Poslední měsíc se Divoký hon zeptal pěti členů komunity – thráckého polyteanisty Anomala Thracian z blogu Thracian Exodus; Mambo Chita Tann z blogu Sosyete Fos Fe Yo We; kněžku, autorku, bloggerku a členku představenstva Chrámu Slunečního kříže Crystal Blanton; druida OBOD a bloggera Under the Ancient Oaks Johna Becketta; a druida Ár nDraíocht Féin (ADF) Rev. Mgr. Sean W. Harbaugh – za jejich myšlenky o obětování. Následující rozhovor pokračuje druhou částí tohoto rozhovoru.

Jak je oběť oddělena od krevní oběti? Zahrnuje krevní oběť i osobní krevní oběti, nebo se omezuje pouze na obětování zvířat?“

„Krevní oběť není termín, který bych používal, a tvrdil bych, že je vágní a poněkud zbytečný. Rituální krveprolití by bylo v tomto kontextu vhodnější, pokud čtu otázku správně, protože je dostatečně obecné, aby zahrnovalo mnoho věcí, např: rituální podřezání vlastního těla za účelem vytvoření pouta nebo smlouvy s duchem; rituální podřezání těla sexuálního partnera v rámci rituálu nebo obřadu; rituální podřezání zvířete (nikoli za účelem zabití, ale za účelem získání esence životní síly konkrétního zvířete); „označení“ osoby vlastní esencí za určitých rituálních okolností, ať už z pozitivních (ochranných, strážných) nebo negativních (nepřátelských, magicky infekčních) důvodů. Stejně tak podřezání se za účelem nakrmení určitého božstva vlastní krví – přesně tak, jak by bylo možné použít například kozu, ale bez okamžité smrti – by mohlo být považováno za oběť a je stále obecně kategorizovatelné jako „pouštění krve“. V osobním užití tohoto termínu bych se zdráhal nazývat obětí cokoli, co nezahrnuje úmyslnou smrt, ale „podávání nebo obětování krve bez smrti božstvu nebo duchu“ bych považoval za formu oběti, pokud to okolnosti vyžadují. Poznámka: V mnoha tradicích existují na formy pouštění krve tohoto druhu DŮRAZNÁ omezení, protože dotyční duchové a božstva to budou považovat za známku toho, že krvácející osoba je „potravou“, a budou ji za takovou považovat.“ – Anomální Thrák, Thrácký exodus

„V haitském vodou nikdy neobětujeme lidskou krev, přestože stereotypy tvrdí opak. Krev lze obětovat při rituálech kolem přinášení zvířecích obětí, které se téměř vždy stanou potravou pro účastníky rituálu, jakmile si duchové vezmou svůj díl. Je možné uvažovat o oběti ve smyslu jiných obětí velké hodnoty, které se dávají duchům, jako je velké množství úsilí, peněz, prostředků a času, které celé sosyete Vodou věnuje iniciačním obřadům nebo každoročnímu dodržování zvláštního rituálu, ale přesto tyto oběti nestavíme jako cennější nebo vyšší než konečnou oběť života zvířete, která má zajistit ochranu, požehnání a obživu pro toto sosyete a jeho členy.“ – Mambo Chita Tann, Sosyete Fos Fe Yo We, haitské vodou

„Existuje mnoho různých druhů obětí a neomezuje se pouze na obětování krve. Různé tradice k ní přistupují různě. Já osobně krvavé oběti nepraktikuji, ale osobní krvavé oběti jsem přinášela. Uctívám životní sílu jednotlivce a božskou sílu ve mně a přidávám při tom magii.“ – Crystal Blanton, Dcery Evy

„Krevní oběť je podmnožinou oběti, zvláštní formou oběti. Může zahrnovat osobní krvavé oběti nebo může zahrnovat zvířecí oběti“. – John Beckett, Pod starými duby

„Oběť se často zaměňuje s „krvavými oběťmi“. Krvavé oběti skutečně nemají v moderním neopohanském kontextu místo, přesto existují zavedené kultury, které stále provádějí krvavé oběti. V moderním druidském kontextu jsou obětmi často věci jako whisky, obilí, květiny, modlitby, básně, písně a cokoli jiného, co je hmatatelným předmětem, který se používá k darování bohům. Existují případy, kdy neopohané obětují část své vlastní krve jako formu krevní přísahy, ale to je vzácný případ. Zabití živého zvířete je další archaickou formou oběti nebo obětiny, která opravdu není v neopohanském kontextu až tak běžná. Většina z nás si kupuje maso již poražené ke konzumaci, ale existují způsoby, jak část tohoto masa nabídnout jako oběť v podobě společného jídla.“ – Rev. Sean W. Harbaugh, druid, Ár nDraíocht Féin (ADF)

Má moderní pohanství z přinášení darů a obětí bohům nějaký pozitivní prospěch? A co krvavé oběti?“

„Jako polyteista, který se ve skutečnosti neoznačuje za pohana, nemohu mluvit za „moderní pohany“. Domnívám se, že autentické náboženské tradice – spíše než psychologické modely čerpající z náboženských pojmů či struktur nebo společenská hnutí podobně využívající estetiku náboženství z uměleckých, aktivistických či komunitních důvodů atd. by měly mít vyškolené odborníky, kteří se zabývají navigací obětí příslušným bohům zmíněné skupiny, za předpokladu, že zmínění bohové oběti požadují, vyžadují nebo dokonce přijímají. Ne všichni bohové mají rádi krveprolití nebo smrt. Pokud jde o „krvavé oběti“, budu to chápat jako „rituální pouštění krve“ (jak je uvedeno výše), a znovu říkám, že ačkoli nemohu mluvit za moderní pohanství, mohu konstatovat, že z magického a náboženského hlediska je v těchto technologiích velká síla, kterou lze jistě využít k „získání něčeho pozitivního“.“ – Anomální Thrák

„Dávat oběti bohům přece nemůže být nic špatného. Stejně jako modlitba a interakce s vlastní náboženskou komunitou se přikláním k přesvědčení, že se toho nelze nabažit. Dávání zvláštních obětí, které vyžadují úsilí, nekrvavé oběti, jsou jen další z nich. Nevěřím, že pohané potřebují přinášet krvavé oběti, pokud a dokud nechápou kontext tohoto aktu, nemají vyškolený personál, který ho za ně může vykonat, a nemají zřetelnou potřebu to udělat: buď proto, že se potřebují podělit o rituální jídlo, jsou na místě, kde potřebují porážet vlastní maso, a rozhodnou se tento akt sakralizovat obětováním svých potravinových zvířat bohům, nebo to po nich jejich bohové vyžadují a jiné možnosti nejsou uspokojivé. I v posledním případě se stále domnívám, že je nezbytné a nutné, aby nejprve došlo ke kontextu a výcviku. Jak jsem uvedl na panelu PantheaConu, očekávám, že většina moderních pohanů, žijících v zemích, kde si nemusí sami porážet maso, a vyznávajících náboženství, která ztratila vazbu na zvyky, kde se praktikovaly krvavé oběti, to nikdy nebude potřebovat a jejich božstva to po nich v důsledku toho nebudou vyžadovat.“ – Mambo Chita Tann

„Naše vztahy s bohy určují hodnotu oběti v určitém kontextu. Velká část toho, co bychom získali, by byla v rámci samotného vztahu, a to by záviselo na praktikujícím a daném bohu (bozích). Učinit zde široké, paušální prohlášení o zisku či ztrátě by bylo znehodnocením individuálních a kulturních vztahů různých praktikujících řemesla.“ – Crystal Blantonová

„Z krvavých obětí mám smíšené pocity. Na jednu stranu by nám všem prospělo, kdybychom z první ruky poznali, odkud naše jídlo pochází, a z první ruky pochopili, že to, co jíme, bylo samo ještě před nedávnem živé. Na druhou stranu porážení zvířat vyžaduje dovednosti, které se prostě nenaučíte, pokud nevyrostete na fungující farmě, a jediná věc, která je horší než neobětovat, je obětovat nešikovně – zvíře by nemělo zbytečně trpět. Kromě toho se dívám na komunitní a právní problémy, které obětování krve přináší některým afrokaribským náboženstvím – to není bitva, kterou bych chtěl vést. Když se však přeneseme přes problematiku krvavých obětí, obětování bohům přináší nezpochybnitelný užitek. Přivádí nás to do bližšího vztahu s Nimi a nutí nás to zvážit náš vztah k jídlu a k nepotravinovým obětem, o které můžeme být požádáni.“ – John Beckett

„Rozhodně ano. Získáváme jejich požehnání a prostřednictvím oběti s nimi budujeme své vztahy. Co se týče krvavé oběti, za léta pohanství a více než desetiletí v ADF jsem o ní slyšel málokdy. Myslím, že bychom se jako neopohané měli spíše zaměřit na to, jak můžeme při rituálech používat praktické předměty k obětování, než se snažit soustředit na něco, co je neobvyklé.“ – Rev. Sean W. Harbaugh

Kde se v obětování objevuje vůle a ochota?“

„Skoro všude. Souhlas je posvátný na každém kroku; souhlas osoby, která oběť vykonává nebo o ní uvažuje, souhlas samotné oběti, souhlas toho, kdo oběť vzbudil nebo vytvořil, souhlas také dotyčného ducha nebo božstva.“ (39398) – Anomální Thrák

„Neustále. Pokud se něco děje proti něčí vůli, nemůže to být oběť, tečka. Pokud je člověk k oběti donucen, není to žádná oběť, je to nátlak, a to žádný dobrý duch ani božstvo jako oběť nepřijímá. V haitském vodou a ve všech ostatních tradicích, o kterých vím, že se v nich provádějí zvířecí oběti, by nikdo nikdy neobětoval zvíře bez jeho svolení; i zde by to bylo nucení a nebyla by to správná oběť. Dokonce i v rituálu halal a košer, pocházejícím z islámu, respektive judaismu, musí být zvíře při vědomí a ochotné být obětováno; nemůže být omráčeno před použitím nože. To vyvolává určité problémy u ochránců práv zvířat, naposledy například v Dánsku; ale alternativa, kdy se zvíře uspí do bezvědomí a pak usmrtí, by byla v této obětní tradici naprosto špatná – ačkoli se nezkušenému oku milovníka zvířat při pohledu na video může zdát, že je to „laskavější“, zvíře v bezvědomí není schopno dát souhlas, a proto je to kruté a z hlediska obětování nesvaté/špatné. Ti, kdo rozumí řezničině, vědí, že existují techniky, jak zvíře usmrtit bez bolesti, a všichni, kdo provádějí halal a košer rituály, musí být certifikováni jako vyškolení.“ – Mambo Chita Tann

„Vůle znamená akt rozhodnutí a ochota jednoduše znamená být připraven něco udělat. Stejně jako na všechny rituály se musíme řádně připravit. V mnoha tradicích to znamená obléknout si speciální rituální oděv, postavit oltář, očistit se smudrem, rituálně se vykoupat a další věci, které nás na rituální akt připraví. Při rituálu se rozhodujeme, komu a proč budeme obětovat. Do rituálu musíme vždy vstupovat s nějakým cílem a vždy bychom měli mít důvod k obětování – i kdyby to mělo být jen budování lepšího vztahu s našimi bohy. Rituál bez účelu je pro všechny jen ztrátou času.“ – Páter Sean W. Harbaugh

Vstupuje při obětování zvířat do hry vůle, záleží na ní, a pokud ano, jak se získává?“

„Ano. Existují k tomu různé metody, od přímého rozhovoru se zvířetem a pozorování jeho chování (nebo zpětného slyšení, pokud tazatel dokáže se zvířaty přímo komunikovat) apod. Používaná rituální struktura by měla poskytnout struktury, jak to zjistit. Pokud tomu tak není, měly by být možná přehodnoceny, aby bylo zajištěno jejich úplné pochopení a vycvičení.“ – Anomální Thrák

„Pokud jde o to, jak je získáváme: V haitském vodou jsou zvířata chována výslovně za účelem jídla a pro účely související s rituály nebo rituály, kdy zvíře nelze následně sníst. Tato zvířata jsou chována ručně, komunitou, která je bude obětovat. Před obětováním je komunita umyje, ozdobí a připraví. Jsou přivedena do peristylu (chrámu Vodou) a obdarována řadou různých pokrmů. Jedno z těchto jídel je předem vybráno jako oficiální obětní jídlo. Zvířeti se řekne, co se bude dít, a že pokud je ochotno být obětováno, mělo by na znamení toho sníst oficiální jídlo. Pouze pokud zvíře sní zvláštní jídlo, bude předloženo duchům k obětování. Pokud nejdříve sní cokoli jiného, musí být ponecháno na svobodě, protože není ochotno vykonat práci. Mám zkušenost, že ochotná zvířata se nejen okamžitě pustí do oficiálního jídla, ale snědí ho celé a jiného jídla (které bude stejné: například tři stejné hromádky kukuřice pro kuře) se ani nedotknou. Také se chovají, jako by věděla, co se děje, a nebrání se, když je řezník zvedá atd. Je to hluboký zážitek, který je pozorován s maximální laskavostí a důstojností. Zvíře má jeden život a je ochotné se ho pro nás vzdát – jak bychom to mohli méně než respektovat?“. – Mambo Chita Tann

„To by muselo vstoupit do hry. Člověk se musí rozhodnout obětovat zvíře, a to je samotná definice dobrovolnosti. V neopohanském kontextu nepovažuji pojem obětování zvířete za nutný, až na vzácné výjimky.“ – Rev. Sean W. Harbaugh

Mělo by mít obětování zvířat místo v moderním pohanství, rekonstrukcionismu a čarodějnictví?“

„Protože nejsem nic z toho, necítím se být oprávněn za ně odpovídat. Přesto se domnívám, že obětování zvířat by mělo mít místo v každé autenticky žité náboženské tradici, která má duchy nebo bohy, kteří si takové věci žádají nebo je tradičně přijímají.“ – Anomální Thrák

„Dokud tyto praktiky nebudou mít deklarovanou potřebu obětování zvířat – a já věřím, že většina z nich ji nikdy mít nebude -, řekl bych, že ne. Pokud by to bylo nutné z logistických důvodů (tj. nežijeme v zemi se snadným přístupem k potravinovým zvířatům, chlazení atd.), nebo pokud by to bohové vyžadovali, pak bych věřil, že ti samí bohové poskytnou přístup k patřičnému kontextu, výcviku a schopnostem, jak to udělat. Vodouisanti sami tuto situaci mají. Jen velmi, velmi málo jednotlivých Vodouisantů provádí zvířecí oběti, a i ti, kteří je provádějí, je neprovádějí denně nebo pravidelně. V případech, kdy je to nezbytné, existují vyškolení pracovníci, na které se lze obrátit a kteří to za vás provedou. Ve Spojených státech tento úkon provádím jen zřídka; vzhledem k našim moderním vymoženostem, pokud jde o jídlo, je to zde prostě méně nutné. Ani na Haiti jej neprovádím často a ve všech případech mám přístup k vyškolenému personálu, který mi může pomoci s obětováním, k němuž nejsem vyškolen sám. Vše je založeno na komunitě. Moderní pohanství by musela definovat stejný druh společenství, než by vůbec zjistila, zda je to něco, co budou potřebovat. Pokud k tomu někdy dojde, věřím, že to bude až za dlouhou dobu.“ – Mambo Chita Tann

„Obecně by to mohlo mít velmi důležité místo, ale pokud se to nepodaří udělat správně, nemělo by se to dělat vůbec.“ – John Beckett

„Ve většině případů si myslím, že obětování zvířat nemá v moderním neopohanství skutečně místo. Vím sice o jednom pohanském farmáři, který chová vlastní prasata a jedno rituálně obětuje, ale to je vzácná situace. V moderním kontextu prostě existují alternativy k obětování, které jsou stejně účinné.“ – Rev. Sean W. Harbaugh

Jaká je povaha oběti z hlediska transakcí mezi duchy, bohy a jinými entitami?“

„Někdy jsou oběti formou platby. Jindy jsou formou oslavy. Někdy je to transakce, jindy je to chvála; vždy je to úcta.“ „Oběť je vždy úcta. – Anomální Thrák

„V závislosti na kontextu a povaze oběti může oběť posílit spojení tím, že je poděkováním za poskytnutou pomoc; může být učiněna jako příslib pro budoucí činnost; může být dána jako náhrada za život někoho jiného (jak jsem zmínil výše). Oběť může představovat úplné obětování sebe sama božstvům nebo duchům, nebo může být platbou za očekávaný reciproční prospěch. Neexistuje žádný obecný význam, který by platil pro všechny oběti všech lidí všem duchům nebo bohům – každá z nich má, stejně jako její povaha jedinečné a zvláštní věci, jedinečný a zvláštní význam.“ – Mambo Chita Tann

„Povaha oběti je to, co určuje náš vztah k bohům (a druhům). Existuje mnoho důvodů pro obětování, a to určuje, co přesně se při této transakci žádá nebo očekává. Zde je několik typů obětí, jak o nich hovořil náš arcidruid Kirk Thomas ve svých různých dílech:

1. Oběť je obětí, kterou je třeba přinést. Transakční oběť je nejběžnější formou oběti, při níž je nabídnut posvátný předmět a v rámci pohostinnosti je na oplátku poskytnut dar. Základem části rituálu ADF o zpětném toku je „dar volá po daru“. Dává se to nejlepší, co lze nabídnout, a na oplátku se dává požehnání a vděčnost od bohů. 2. Piakulární oběť byla běžnou římskou obětí, která se dávala během rituálu, aby se požádalo o odměnu v případě, že dané oběti nebyly dostatečné nebo dost dobré. Vychází ze skutečnosti, že lidé jsou ze své podstaty nedokonalí, a oběť se dává, aby se to uznalo. S tímto typem oběti se dodnes setkáváme v římskokatolické církvi. 3. Smírná oběť je typ oběti, která se dává bytosti nebo bohu, aby vás nechal na pokoji. Je to doslova oběť typu „vezmi si to a odejdi“. Obecně se tento typ oběti dává bytostem, které nejsou v souladu s prováděným rituálem, a dává se jim oběť z úcty, aby se uznala jejich existence, ale nejsou součástí prováděného díla. 4. Společné jídlo je typem oběti, kdy je část uvařeného jídla obětována bohům. Jedná se o velmi rozšířenou starověkou a neopohanskou praxi. 5. Chaos zmírňuje kosmos je typ oběti, který využívá sérii obětí k obnovení kosmu v rituálním prostředí. Tento typ oběti sahá až do panindoevropského příběhu o stvoření člověka a dvojčete. Člověk zabije Dvojče a Dvojče je rozčtvrceno, aby vytvořilo svět a kosmos. Chaos je neznámý neboli Jiný svět a Člověk zaujímá místo krále Jiného světa. Tento typ obětování má toto ztvárnit, ale bez skutečného krveprolití.“ – Páter Sean W. Harbaugh

Co vztah; jakou roli hraje v myšlence oběti?“

„Nedovedu si představit přinášení oběti bez vztahu jak k bytosti, která oběť přijímá, tak ke společenství, které z ní bude mít prospěch; buď ve formě jídla/oběti, nebo v prospěchu získaném z oběti, nebo obojího. Člověk by například mohl dát náhodný dar cizímu člověku, ale bylo by nepravděpodobné, že by náhodnému cizímu člověku dal nejdražší a nejkrásnější věc, kterou vlastní. Oběť je zvláštní událostí v již existujícím vztahu mezi bytostmi.“ – Mambo Chita Tann

„Oběť posiluje vztahy: mezi věřícími a jejich bohy a mezi členy náboženského společenství.“ – John Beckett

„Obětování je stejně důležité pro budování vztahů s bohy jako jakýkoli jiný důvod. Je to akt pohostinnosti. Když otevíráme posvátný prostor, zveme laskavce do rituálu jako rodinu a příbuzné. Tento vztah je postaven na sdílení a důvěře. Obětujeme, abychom své vztahy upevnili a posílili. Oběť umožňuje bohům, aby nám dali své požehnání, a posiluje jejich pouto s námi.“ – Rev. Sean W. Harbaugh