Uppdaterad klockan 3:29 ET den 13 januari 2021.

Glada är utrikesministrarna i mycket små, mycket konsensusdrivna länder, för de som spelar sina kort rätt får ibland sitta i ämbetet i många år. En av de lyckligaste kortspelarna där ute är Jean Asselborn, den underhållande polyglotten som har varit Luxemburgs utrikesminister sedan 2004. Även om hans land är litet (613 000 invånare) ger Luxemburgs toppdiplomat lång livslängd honom självförtroende att säga vad han tycker – även om det är, tja, odiplomatiskt. Förra veckan, efter upproret i Washington D.C., gjorde Asselborn exakt det: ”Trump är en brottsling”, sade han till RTL, landets ledande radio- och tv-bolag*, ”en politisk pyroman som borde skickas till en brottsdomstol. Han är en person som valdes demokratiskt men som inte är det minsta intresserad av demokrati.”

Inte heller stannade Asselborn där. ”Den 6 januari 2021 var en 9/11-attack mot själva demokratin, och Trump var den som eggade den”, sade han på luxemburgska. ”De personer som verkligen är ansvariga är Trump och medlemmar av GOP. Personer som Ted Cruz och andra valda republikaner är ansvariga eftersom de agerade som Trumps pudlar.” Inte alltför länge därefter ställde Mike Pompeo, den amerikanske utrikesministern, plötsligt in en resa till Luxemburg och Belgien som var tänkt att bli hans sista resa till Europa. En redogörelse i New York Times antydde att Asselborns kommentarer utlöste beslutet.

Jag ringde upp Asselborn för att fråga honom vad han tyckte om allt detta. Han bad om ursäkt för sin engelska (”Jag måste tala luxemburgska på morgonen, läsa tidningarna på tyska, tala med diplomater på franska och nu med dig på engelska. Det är mycket.”) och var något förvirrad över uppståndelsen, men gick med på en kort intervju. Följande utskrift har förkortats och redigerats för tydlighetens skull.

Anne Applebaum: Så vad hände?

Jean Asselborn: Ingenting, egentligen. USA:s ambassadör i Luxemburg berättade för oss att Pompeo har ett möte med Jens Stoltenberg den 14:e och att han skulle vilja komma förbi Luxemburg också. Vi väntade på att få höra detaljer. Och sedan på söndagskvällen fick vi veta att Pompeo inte kommer att komma.

Mer av denna skribent

Applebaum: Vet du varför?

Asselborn: Ingen talade med mig, men New York Times verkar tro att det var mina kommentarer, så det måste vara orsaken. Vi hörde också att de i Bryssel planerade att träffa honom, men utan någon presskonferens eller något offentligt uttalande; kanske störde det honom också? Jag kallade Trump för Brandstifter, pyromane – jag tror att det betyder ”pyroman” på engelska. Från min sida är detta korrekt, och jag kommer inte att korrigera detta.

Applebaum: Hade du träffat Pompeo tidigare?

Asselborn: Jag träffade honom en gång i Washington och såg honom flera gånger i Europa. Det var aldrig lätt med honom.

Applebaum: Vad betyder det?

Asselborn: Jag hörde Trump två gånger i FN:s generalförsamling, båda gångerna talade han om denna felaktiga idé om patriotism. Det var – hemskt hemskt. På 1930-talet, i Europa, lärde vi oss vart denna felaktiga patriotism kan leda. Vi har aldrig förstått den. En stor majoritet i EU har aldrig förstått det. Men Pompeo upprepade alltid detta också.

Applebaum: Han var en sändebud för Trumpismen?

Asselborn: Han var någon som försvarade Trumps ståndpunkter. Mycket svårt samarbete med honom. Pompeo är verkligen en av Trumps sista pelare. Om en vecka kommer det att vara bättre.

Applebaum: Vilken bestående skada har Trump-administrationen gjort?

Asselborn: Jag försvarar inte Iran. När det gäller mänskliga rättigheter är Iran katastrofalt. Men vi förhandlade med dem i 13 år, och 2015 fick vi slutligen avtalet om att Iran inte får bygga kärnvapen. Tanken var att engagera och förändra denna regim. Jag var två gånger i Iran, 2015 och 2016 – unga människor förväntade sig något från den fria världen; nu är allt detta förstört. Trump förstörde detta. Han förstörde solidariteten med klimatavtalet från Paris. Han gjorde alla dessa aggressiva saker om handel. Han lämnade Världshälsoorganisationen.

Jag vet inte en enda positiv sak inom utrikespolitiken som har kommit ut av samarbetet mellan EU och USA under de senaste fyra åren. Jag ser inte en enda positiv sak. Det skulle vara hälsosamt att återigen ha en president och en utrikesminister som förstår det förflutna, Europeiska unionens historia, som vet att vi före andra världskriget hade exakt denna felaktiga typ av patriotism, nationalism och rasism. EU skapades för att hjälpa oss att övervinna denna felaktiga patriotism.

Applebaum: Är du ledsen över att du inte kommer att få tala med Pompeo?

Asselborn: Jag är villig att träffa vilken utrikesminister som helst, varifrån som helst. Men kanske är det inte dåligt att han inte kommer att vara i Belgien och Luxemburg.

Applebaum: Vad tror du kommer att hända under de kommande fyra åren?

Asselborn: Kanske kommer samarbetet mellan EU och USA att fungera igen. Kanske kan vi börja försöka lösa vissa problem i världen gemensamt. Kanske kan vi i Europa också hjälpa amerikanerna att övervinna dessa splittringar i sitt eget land. Skillnaderna inom USA är så stora inte på grund av de två partierna, utan för att människor har kommit att anta olika värderingar. Europa har erfarenhet av detta problem. Kanske Europa kan ge er lite stöd.

Applebaum: Du har en timmes extra tid i morgon – vad ska du göra med den?

Asselborn: Ha! Kanske cykla.

*I en tidigare version av denna artikel beskrevs RTL felaktigt som ett offentligt programföretag.