Update at 3:29 ET on January 13, 2021.

Bucuroși sunt miniștrii de externe din țările foarte mici, foarte consensuale, pentru că cei care își joacă bine cărțile ajung uneori să ocupe funcția timp de mulți ani. Unul dintre cei mai norocoși jucători de cărți este Jean Asselborn, poliglotul amuzant care este ministrul de externe al Luxemburgului din 2004. Deși țara sa este minusculă (613.000 de locuitori), longevitatea înaltului diplomat luxemburghez îi conferă încrederea de a spune ceea ce gândește – chiar dacă este, ei bine, nediplomatic. Săptămâna trecută, în urma insurecției din Washington, D.C., Asselborn a făcut exact acest lucru: „Trump este un criminal”, a declarat el la RTL, principalul radiodifuzor din țara sa.* „Un piroman politic care ar trebui trimis în fața unui tribunal penal. Este o persoană care a fost aleasă în mod democratic, dar care nu este interesată câtuși de puțin de democrație.”

Nici Asselborn nu s-a oprit aici. „Ziua de 6 ianuarie 2021 a fost un atac de 11 septembrie asupra democrației însăși, iar Trump a fost cel care a încurajat acest lucru”, a spus el în luxemburgheză. „Cei care sunt cu adevărat responsabili sunt Trump și membrii GOP. Oameni precum Ted Cruz și alți republicani aleși sunt responsabili pentru că au acționat ca niște pudeli ai lui Trump.” La scurt timp după aceea, Mike Pompeo, secretarul de stat american, a anulat brusc o călătorie în Luxemburg și Belgia, care trebuia să fie ultima sa deplasare în Europa. O relatare din New York Times a lăsat să se înțeleagă că comentariile lui Asselborn au declanșat decizia.

L-am sunat pe Asselborn pentru a-l întreba ce părere are despre toate acestea. Și-a cerut scuze pentru engleza sa („Trebuie să vorbesc luxemburgheză dimineața, să citesc ziarele în germană, să vorbesc cu diplomații în franceză și acum cu dumneavoastră în engleză. Este mult.”) și a fost oarecum nedumerit de toată această agitație, dar a fost de acord cu un scurt interviu. Următoarea transcriere a fost condensată și editată pentru claritate.

Anne Applebaum: Deci, ce s-a întâmplat?

Jean Asselborn: Nimic, într-adevăr. Ambasadorul SUA în Luxemburg ne-a spus că Pompeo are o întâlnire cu Jens Stoltenberg pe 14 și că ar vrea să treacă și el pe la Luxemburg. Așteptam să aflăm detalii. Și apoi, duminică seara ni s-a spus că Pompeo nu va veni.

Mai multe de la acest autor

Applebaum: Știți de ce?

Asselborn: Nimeni nu a vorbit cu mine, dar The New York Times pare să creadă că a fost vorba de comentariile mele, așa că acesta trebuie să fie motivul. Am auzit, de asemenea, că la Bruxelles intenționau să se întâlnească cu el, dar fără nicio conferință de presă sau declarație publică; poate că și asta l-a deranjat? L-am numit pe Trump Brandstifter, piroman – cred că înseamnă „piroman” în engleză. Din partea mea, acest lucru este corect și nu voi corecta acest lucru.

Applebaum: V-ați mai întâlnit cu Pompeo înainte?

Asselborn: L-am întâlnit o dată la Washington și l-am văzut de mai multe ori în Europa. Nu a fost niciodată ușor cu el.

Applebaum: Ce înseamnă asta?

Asselborn: L-am auzit pe Trump de două ori la Adunarea Generală a ONU, de ambele ori vorbind despre această idee greșită de patriotism. A fost-ugh-awful. În anii ’30, în Europa, am învățat unde poate duce acest patriotism greșit. Nu l-am înțeles niciodată. O mare majoritate din UE nu l-a înțeles niciodată. Dar și Pompeo repeta mereu acest lucru.

Applebaum: A fost un emisar al trumpismului?

Asselborn: A fost cineva care a apărat pozițiile lui Trump. O colaborare foarte dificilă cu el. Pompeo este într-adevăr unul dintre ultimii stâlpi ai lui Trump. Peste o săptămână, va fi mai bine.

Applebaum: Ce daune de durată a făcut administrația Trump?

Asselborn: Nu iau apărarea Iranului. În ceea ce privește drepturile omului, Iranul este catastrofal. Dar am negociat cu ei timp de 13 ani și, în cele din urmă, în 2015, am obținut acordul conform căruia Iranul nu poate construi arme nucleare. Ideea a fost să ne angajăm și să schimbăm acest regim. Am fost de două ori în Iran, în 2015 și 2016 – tinerii așteptau ceva de la lumea liberă; acum totul este distrus. Trump a distrus acest lucru. A distrus solidaritatea cu acordul climatic de la Paris. A făcut toate aceste lucruri agresive în materie de comerț. A părăsit Organizația Mondială a Sănătății.

Nu cunosc niciun lucru pozitiv în materie de politică externă care să fi ieșit din cooperarea dintre UE și SUA în ultimii patru ani. Nu văd nici măcar un singur lucru pozitiv. Ar fi sănătos să avem din nou un președinte și un secretar de stat care să înțeleagă trecutul, istoria Uniunii Europene, care să știe că înainte de Al Doilea Război Mondial am avut exact acest tip greșit de patriotism, naționalism, rasism. UE a fost creată pentru a ne ajuta să depășim acest patriotism greșit.

Applebaum: Vă pare rău că nu veți reuși să vorbiți cu Pompeo?

Asselborn: Sunt dispus să mă întâlnesc cu orice ministru de externe, de oriunde. Dar poate că nu este un lucru rău că nu va fi în Belgia și Luxemburg.

Applebaum: Ce credeți că se va întâmpla în următorii patru ani?

Asselborn: Poate că va funcționa din nou cooperarea dintre UE și SUA. Poate că vom putea începe să încercăm împreună să rezolvăm unele probleme din lume. Poate că, de asemenea, noi, cei din Europa, îi putem ajuta pe americani să depășească aceste diviziuni din propria lor țară. Diferențele din interiorul SUA sunt atât de mari nu din cauza celor două partide, ci pentru că oamenii au ajuns să adopte valori diferite. Europa are experiență cu această problemă. Poate că Europa vă poate aduce sprijin.

Applebaum: Aveți o oră în plus mâine – ce veți face cu ea?

Asselborn: Ha! Poate mergeți pe bicicletă.

*O versiune anterioară a acestui articol a descris incorect RTL ca fiind un radiodifuzor public.