Updated at 3:29 ET on January 13, 2021.

Lucky são os ministros dos negócios estrangeiros de países muito pequenos, muito consensualizados, para aqueles que jogam bem as suas cartas às vezes chegam a ocupar cargos por muitos anos. Um dos jogadores de cartas mais sortudos é Jean Asselborn, o divertido poliglota que é o ministro dos Negócios Estrangeiros do Luxemburgo desde 2004. Embora o seu país seja pequeno (613.000 habitantes), a longevidade do principal diplomata luxemburguês dá-lhe confiança para dizer o que pensa – mesmo que seja, bem, pouco diplomático. Na semana passada, após a insurreição em Washington, D.C., Asselborn fez exatamente isso: “Trump é um criminoso”, disse ele à RTL, a principal emissora do seu país.* “Um piromaníaco político que deveria ser enviado ao tribunal criminal. Ele é uma pessoa que foi eleita democraticamente, mas que não está minimamente interessado na democracia”

Nem Asselborn parou lá. “O 6 de janeiro de 2021 foi um ataque de 11 de setembro à própria democracia, e Trump foi quem a impulsionou”, disse ele em luxemburguês. “As pessoas que são verdadeiramente responsáveis são Trump e membros do Partido Republicano”. Pessoas como Ted Cruz e outros republicanos eleitos são responsáveis porque eles agiram como os poodles de Trump”. Não muito tempo depois disso, Mike Pompeo, o secretário de Estado americano, cancelou abruptamente uma viagem ao Luxemburgo e à Bélgica que deveria ter sido sua última viagem à Europa. Um relato do New York Times implicou que os comentários de Asselborn desencadearam a decisão.

Ligei para Asselborn para lhe perguntar o que ele pensava sobre tudo isto. Ele pediu desculpas pelo seu inglês (“Eu tenho que falar luxemburguês pela manhã, ler os jornais em alemão, falar com diplomatas em francês e agora com você em inglês”. É muita coisa”) e ficou um pouco perplexo com o barulho, mas concordou com uma breve entrevista. A transcrição seguinte foi condensada e editada para maior clareza.

Anne Applebaum: Então o que aconteceu?

Jean Asselborn: Nada, na verdade. O embaixador dos EUA no Luxemburgo disse-nos que Pompeo tem uma reunião com Jens Stoltenberg no dia 14, e que ele também gostaria de passar por Luxemburgo. Estávamos à espera de ouvir detalhes. E então, domingo à noite, foi-nos dito que Pompeo não virá.

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Aplebaum: Sabe porquê?

Asselborn: Ninguém falou comigo, mas o New York Times parece pensar que foram os meus comentários, por isso deve ser essa a razão. Também ouvimos dizer que em Bruxelas eles estavam a planear encontrar-se com ele, mas sem qualquer conferência de imprensa ou declaração pública; talvez isso o tenha incomodado também? Eu chamei Trump Brandstifter, piromaníaco – acho que significa “piromaníaco” em inglês. Do meu lado, isto é correto, e eu não vou corrigir isto.

Applebaum: Se você tivesse conhecido Pompeo antes?

Asselborn: Encontrei-o uma vez em Washington e vi-o várias vezes na Europa. Nunca foi fácil com ele.

Applebaum: O que significa isso?

Asselborn: Ouvi Trump duas vezes na Assembleia Geral da ONU, ambas as vezes falando sobre esta ideia errada de patriotismo. Foi muito chocante. Na década de 1930, na Europa, aprendemos onde este patriotismo errado pode ir. Nós nunca o compreendemos. Uma grande maioria na UE nunca o compreendeu. Mas Pompeo estava sempre a repetir isto também.

Aplebaum: Ele era um emissário do Trumpismo?

Asselborn: Ele era alguém que defendia as posições do Trump. Muito difícil cooperação com ele. Pompeo é realmente um dos últimos pilares de Trump. Numa semana, será melhor.

Applebaum: Que danos duradouros causou a administração do Trump?

Asselborn: Eu não estou a defender o Irão. Em relação aos direitos humanos, o Irão é catastrófico. Mas negociámos com eles durante 13 anos, e finalmente em 2015 conseguimos o acordo de que o Irão não poderia construir armas nucleares. A idéia era engajar e mudar este regime. Eu estava duas vezes no Irã, em 2015 e 2016-jovens esperavam algo do mundo livre; agora tudo isso está destruído. Trump destruiu isto. Ele destruiu a solidariedade com o acordo climático de Paris. Ele fez todas essas coisas agressivas no comércio. Ele deixou a Organização Mundial de Saúde.

Não sei de nada positivo sobre a política externa que tenha saído da cooperação UE-EUA durante os últimos quatro anos. Não vejo uma única coisa positiva. Seria saudável ter novamente um presidente e um secretário de Estado que compreendessem o passado, a história da União Europeia, que soubessem que antes da Segunda Guerra Mundial tínhamos exactamente este tipo errado de patriotismo, nacionalismo, racismo. A UE foi criada para nos ajudar a superar este patriotismo errado.

Applebaum: Lamenta não poder falar com Pompeo?

Asselborn: Estou disposto a encontrar-me com qualquer ministro dos negócios estrangeiros, de qualquer lugar. Mas talvez não seja mau que ele não esteja na Bélgica e no Luxemburgo.

Applebaum: O que vê acontecer nos próximos quatro anos?

Asselborn: Talvez a cooperação UE-EUA volte a funcionar. Talvez possamos começar a tentar resolver alguns problemas do mundo em conjunto. Talvez, também, nós na Europa possamos ajudar os americanos a superar essas divisões em seu próprio país. As diferenças dentro dos Estados Unidos são tão grandes não por causa das duas partes, mas porque as pessoas passaram a adotar valores diferentes. A Europa tem experiência com este problema. Talvez a Europa possa trazer-lhe algum apoio.

Applebaum: Tem uma hora extra amanhã – o que fará com ele?

Asselborn: Ha! Talvez andar de bicicleta.

*Uma versão anterior deste artigo descreveu incorrectamente a RTL como uma emissora pública.