Updated at 3:29 ET on January 13, 2021.

Gelukkig zijn de ministers van Buitenlandse Zaken van zeer kleine, zeer consensus-gedreven landen, want degenen die hun kaarten goed spelen soms krijgen om de functie te houden voor vele jaren. Een van de gelukkigste kaartspelers is Jean Asselborn, de amusante polyglot die sinds 2004 minister van Buitenlandse Zaken van Luxemburg is. Hoewel zijn land maar klein is (613.000 inwoners), geeft de lange staat van dienst van Luxemburgs topdiplomaat hem het vertrouwen te zeggen wat hij denkt – zelfs als dat, nou ja, ondiplomatiek is. Vorige week, na de opstand in Washington, D.C., deed Asselborn precies dat: “Trump is een crimineel,” zei hij tegen RTL, de belangrijkste omroep van zijn land.* “Een politieke pyromaan die naar het strafhof gestuurd zou moeten worden. Hij is iemand die democratisch verkozen is, maar die in het geheel niet geïnteresseerd is in democratie.”

Daar bleef het niet bij voor Asselborn. “6 januari 2021 was een aanslag van 9/11 op de democratie zelf, en Trump was degene die daartoe aanzette,” zei hij in het Luxemburgs. “De mensen die echt verantwoordelijk zijn, zijn Trump en leden van de GOP. Mensen als Ted Cruz en andere verkozen Republikeinen zijn verantwoordelijk omdat ze zich gedroegen als de poedels van Trump.” Niet al te lang daarna annuleerde Mike Pompeo, de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, abrupt een reis naar Luxemburg en België die bedoeld was als zijn laatste reis naar Europa. Een verslag van de New York Times impliceerde dat de opmerkingen van Asselborn de aanleiding vormden voor het besluit.

Ik belde Asselborn om hem te vragen wat hij van dit alles vond. Hij verontschuldigde zich voor zijn Engels (“Ik moet ’s morgens Luxemburgs spreken, de kranten in het Duits lezen, met diplomaten in het Frans praten en nu met u in het Engels. It’s a lot.”) en was enigszins verbijsterd door de ophef, maar stemde toch in met een kort interview. Het volgende transcript is ingekort en bewerkt voor de duidelijkheid.

Anne Applebaum: En wat is er gebeurd?

Jean Asselborn: Niets, eigenlijk. De Amerikaanse ambassadeur in Luxemburg vertelde ons dat Pompeo op de 14e een ontmoeting heeft met Jens Stoltenberg, en dat hij ook graag in Luxemburg zou willen stoppen. We wachtten op details. En toen kregen we zondagavond te horen dat Pompeo niet zal komen.

Meer van deze schrijver

Applebaum: Weet u waarom?

Asselborn: Niemand heeft met mij gesproken, maar The New York Times schijnt te denken dat het mijn commentaar was, dus dat moet de reden zijn. We hoorden ook dat ze in Brussel van plan waren hem te ontmoeten, maar zonder persconferentie of openbare verklaring; misschien zat hem dat ook dwars? Ik heb Trump Brandstifter genoemd, pyromaan – ik denk dat het in het Engels “pyromaan” betekent. Van mijn kant is dit correct, en ik zal dit niet corrigeren.

Applebaum: Had u Pompeo al eerder ontmoet?

Asselborn: Ik heb hem een keer ontmoet in Washington en zag hem verschillende keren in Europa. Het was nooit gemakkelijk met hem.

Applebaum: Wat betekent dat?

Asselborn: Ik heb Trump twee keer gehoord op de Algemene Vergadering van de VN, beide keren sprekend over dit verkeerde idee van patriottisme. Het was-ugh-afschuwelijk. In de jaren dertig, in Europa, hebben we geleerd waar dit verkeerde patriottisme toe kan leiden. We hebben het nooit begrepen. Een grote meerderheid in de EU heeft het nooit begrepen. Maar Pompeo herhaalde dit ook altijd.

Applebaum: Hij was een afgezant van het Trumpisme?

Asselborn: Hij was iemand die de standpunten van Trump verdedigde. Zeer moeizame samenwerking met hem. Pompeo is echt een van de laatste steunpilaren van Trump. Over een week zal het beter gaan.

Applebaum: Welke blijvende schade heeft de Trump-regering aangericht?

Asselborn: Ik verdedig Iran niet. Wat de mensenrechten betreft, is Iran catastrofaal. Maar we hebben 13 jaar met hen onderhandeld, en uiteindelijk kregen we in 2015 de deal dat Iran geen kernwapens mocht bouwen. Het idee was om dit regime aan te spreken en te veranderen. Ik was twee keer in Iran, in 2015 en 2016. Jonge mensen verwachtten iets van de vrije wereld; nu is dat allemaal vernietigd. Trump heeft dit vernietigd. Hij vernietigde de solidariteit met het klimaatakkoord van Parijs. Hij deed al deze agressieve dingen op het gebied van handel. Hij verliet de Wereldgezondheidsorganisatie.

Ik ken niet één positief ding op het gebied van buitenlands beleid dat de afgelopen vier jaar uit de samenwerking tussen de EU en de VS is voortgekomen. Ik zie geen enkel positief ding. Het zou gezond zijn opnieuw een president en een Secretaris van Buitenlandse Zaken te hebben die het verleden, de geschiedenis van de Europese Unie begrijpen, die weten dat wij vóór de Tweede Wereldoorlog precies dit verkeerde soort patriottisme, nationalisme, racisme hadden. De EU is opgericht om ons te helpen dit verkeerde patriottisme te overwinnen.

Applebaum: Vindt u het jammer dat u Pompeo niet te spreken krijgt?

Asselborn: Ik ben bereid elke minister van Buitenlandse Zaken te ontmoeten, waar dan ook vandaan. Maar misschien is het niet erg dat hij niet in België en Luxemburg zal zijn.

Applebaum: Wat ziet u de komende vier jaar gebeuren?

Asselborn: Misschien zal de samenwerking tussen de EU en de VS weer functioneren. Misschien kunnen wij beginnen met gezamenlijk te proberen sommige problemen in de wereld op te lossen. Misschien kunnen wij in Europa de Amerikanen ook helpen deze verdeeldheid in hun eigen land te overwinnen. De verschillen in de V.S. zijn zo groot, niet vanwege de twee partijen, maar omdat de mensen verschillende waarden zijn gaan aanhangen. Europa heeft ervaring met dit probleem. Misschien kan Europa u wat steun brengen.

Applebaum: U heeft morgen een uur extra tijd – wat gaat u daarmee doen?

Asselborn: Ha! Misschien fietsen.

*In een eerdere versie van dit artikel werd RTL ten onrechte omschreven als een publieke omroep.