Dopo tutti quegli anni di corse per rimanere un passo avanti alle autorità, Madoff ha alcune idee su come il mercato può essere reso più giusto per gli investitori al dettaglio. Tra queste: La Securities and Exchange Commission dovrebbe essere rafforzata, gli hedge fund devono essere registrati e i broker dovrebbero avere depositari indipendenti.

Madoff, che sta scontando 150 anni per aver orchestrato il più grande schema Ponzi della storia, ha truffato i suoi clienti di miliardi di dollari e ingannato i regolatori per decenni prima di essere catturato, processato e mandato in prigione.

Dalla sua condanna, Madoff è stato nel Butner Federal Correctional Complex, una prigione di media sicurezza a Butner, N.C. Dopo cinque anni dietro le sbarre, Madoff, in un incontro con MarketWatch, è apparso amichevole, rilassato e sano, nonostante l’atmosfera clinica della prigione.

Durante le due ore di conversazione, Madoff ha parlato dei bei vecchi tempi a Wall Street, intrattenendosi con personaggi come l’ex segretario al Tesoro e CEO di Goldman Sachs, Bob Rubin, e l’ex presidente della Securities and Exchange Commission Arthur Levitt.

In prigione, Madoff non ha accesso a Internet e ottiene le sue notizie dalla televisione, alla quale ha accesso dalle 2 del pomeriggio fino a mezzanotte, condividendola con altri 60 detenuti. L’ex-mercato ora trascorre le sue giornate occupandosi del sistema telefonico della prigione e dei computer e dice che i suoi compagni di prigione lo chiamano “il direttore delle comunicazioni”.

MarketWatch ha parlato con Madoff su come gli investitori possono navigare tra le insidie di Wall Street ed evitare di essere truffati. Ecco una versione modificata della conversazione di MarketWatch con Madoff.

MarketWatch: Lei ha lavorato con alcune delle società finanziarie più elitarie di Wall Street. Com’è cambiato da prima che lei iniziasse lo schema Ponzi?

Bernard Madoff: L’investitore individuale è l’ultima persona che ha qualche informazione. L’investitore medio si scontra con le società finanziarie professionali, gli hedge fund e il trader professionista, ed è facile essere spaventati dal mercato.

MW: Lei dice che l’investitore individuale sta affrontando un ambiente di mercato ingiusto, cosa può essere fatto per livellare il campo di gioco?

B.M.: La SEC ha bisogno di più risorse per proteggere gli investitori. È grossolanamente sottocapitalizzata e non ha soldi per assumere le persone giuste. Fondamentalmente è un campo di addestramento, quando le persone sono qualificate se ne vanno e lavorano per aziende private. Non mi hanno preso perché l’informatore, Harry Markopolos, li stava portando nel vicolo sbagliato. Era un idiota.

MW: Gli hedge fund stanno giocando un ruolo sempre più grande nel mercato, ma lei fa notare che potrebbero spaventare gli investitori individuali.

B.M.: Gli hedge fund sono un pericolo per il mercato e devono essere registrati. Un grande difetto di Wall Street è l’esenzione degli hedge fund dall’essere registrati se contengono meno di 100 milioni di dollari. Non ci siamo registrati alla SEC fino al 2006 come consulenti d’investimento. Dal 2006 al 2008, quando sono stato preso, non ho mai avuto un’ispezione da parte della SEC come consulente d’investimento. Dovrebbero farlo ogni due anni. Se avessi avuto un’ispezione, sarei stato preso prima.

MW: E i grandi broker e consulenti?

B.M.: I broker e i consulenti dovrebbero avere depositari indipendenti e il governo avrebbe dovuto obbligarmi ad avere un depositario indipendente. I fondi dei clienti dovrebbero essere tenuti da depositari indipendenti. Se lo avessero fatto, sarei stato scoperto molto tempo fa. Se avessi avuto un’ispezione da parte della SEC, avrebbero guardato i conti del depositario e visto che i fondi sui miei libri non corrispondevano ai fondi nei conti, e sarei stato scoperto. I broker e le società d’investimento dovrebbero tenere il denaro con fiduciari di deposito. I depositari fiduciari verificano ai revisori che i fondi siano detenuti. I revisori fanno controlli a campione e verificano con le società di intermediazione o i contabili. Questo non è stato fatto nel mio caso. Se fosse stato fatto, sarei stato scoperto molto prima.

MW: Dove si inseriscono le grandi società di revisione?

B.M.: Le società di revisione dovrebbero controllare altre società di revisione. Tutti dovrebbero richiedere che le società di revisione contabile controllino i loro pari, il che assicurerebbe che le revisioni siano fatte correttamente. Ma queste società usano la scusa della concorrenza. Se le società di revisione contabile si tengono sotto controllo a vicenda, un audit adeguato scoprirebbe la maggior parte delle frodi che esistono – compresa la mia frode.

MW: Dov’è il posto più sicuro per investire denaro in questi giorni, con il minor rischio di frode?

B.M.: La migliore possibilità per l’investitore medio è mettere i soldi in un fondo indice. Ci sono tassi di commissione più bassi e una gestione più professionale con questo tipo di aziende. È il posto più sicuro e meno probabile per essere truffati. Se vuoi tenere i soldi con le società di intermediazione, vai con le maggiori società pubbliche. È probabile che vadano con procedure adeguate e una corretta conformità. Se le autorità di regolamentazione stessero controllando la mia azienda, mi avrebbero preso prima. In questo modo potete evitare l’errore di mettere a rischio i vostri soldi. Oppure, mettete i vostri soldi nei fondi comuni, che sono abbastanza grandi da proteggere gli investitori.

Se siete avversi al rischio, dovreste comprare obbligazioni municipali o titoli di stato. Ma si ottiene un interesse del 2,5%, inferiore al tasso di inflazione. Se non sei sicuro, dovresti mettere i tuoi soldi in un conto di risparmio; almeno è meglio che perdere soldi e al sicuro dalle frodi.

MW: E se l’azienda dice che un investimento è troppo complicato da capire?

B.M.: Wall Street non è così complicata. Se chiedi a un hedge fund medio o a una società d’investimento come fanno i loro soldi, non te lo diranno. La maggior parte della gente pensa che sia troppo complicato e non può capirlo. Dovreste fare buone domande e, se non capite qualcosa, fatevi fare delle domande dal vostro contabile.

Se non capisci qualcosa, allora non investirci. La gente mi chiedeva sempre come facevo, e io mi rifiutavo di dirglielo, e loro continuavano a investire con me. I miei investitori erano persone sofisticate, abbastanza intelligenti da sapere cosa succedeva e come si facevano i soldi – ma hanno comunque investito con me senza alcuna spiegazione. Le cose devono avere un senso per te. Se non capisci l’investimento, non metterci i tuoi soldi.

MW: Come dovrebbe fare un investitore individuale per conoscere Wall Street e come funziona?

B.M.: Leggere buoni libri. Devi istruirti sul mercato. La gente è molto credulona. Truffare gli investitori va avanti dall’inizio dei tempi e non credo che finirà. Usa un consulente qualificato. Una volta c’erano consulenti registrati che erano istruiti e qualificati su diversi investimenti finanziari. Non è più così. Il più grande pericolo è quando i consulenti hanno incentivi a guidare gli investitori in un modo o nell’altro per ottenere un maggiore stipendio, cosa che può accadere.

MW: I vostri clienti hanno avuto buoni e costanti ritorni per anni. Nessuno ha capito che era uno schema Ponzi fino alla crisi finanziaria e i clienti hanno chiesto indietro i loro soldi. Come possono gli investitori rilevare una frode del genere?

B.M.: Se sembra troppo bello per essere vero, lo è. Una delle cose che mi hanno permesso di andare avanti così a lungo è che avevo molta credibilità. Avevo rendimenti dell’11% e del 12%, che non erano così insoliti all’epoca. Così nessuno mi ha messo in discussione, e ho potuto continuare.

MW: Come ti assicuri che i tuoi soldi siano davvero lì?

B.M.: Chiedi periodicamente indietro i tuoi soldi. Quello che gli investitori dovrebbero fare è chiedere periodicamente i vostri soldi indietro, sia che si tratti di un hedge fund o di un’altra società di investimento. Cercheranno di fermarti dicendoti che non puoi tornare indietro se li tiri fuori, ma probabilmente sarai sempre in grado di tornare indietro. Chiedete indietro tutti i vostri soldi circa ogni due anni per essere sicuri che sia legittimo. Se i miei clienti avessero fatto questo con me, sarei stato catturato prima.

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