Aggiornato alle 3:29 ET del 13 gennaio 2021.

Sono fortunati i ministri degli esteri di paesi molto piccoli, molto guidati dal consenso, perché quelli che giocano bene le loro carte a volte riescono a mantenere la carica per molti anni. Uno dei giocatori di carte più fortunati è Jean Asselborn, il divertente poliglotta che è ministro degli esteri del Lussemburgo dal 2004. Anche se il suo paese è piccolo (613.000 abitanti), la longevità del massimo diplomatico lussemburghese gli dà la sicurezza di dire quello che pensa – anche se è, beh, poco diplomatico. La settimana scorsa, dopo l’insurrezione a Washington, D.C., Asselborn ha fatto esattamente questo: “Trump è un criminale”, ha detto a RTL, la principale emittente del suo paese.* “Un piromane politico che dovrebbe essere mandato in un tribunale penale. È una persona che è stata eletta democraticamente ma che non è minimamente interessata alla democrazia.”

Non si è fermato qui Asselborn. “Il 6 gennaio 2021 è stato un attacco dell’11 settembre alla democrazia stessa, e Trump è stato colui che lo ha incoraggiato”, ha detto in lussemburghese. “Le persone che sono veramente responsabili sono Trump e i membri del GOP. Persone come Ted Cruz e altri repubblicani eletti sono responsabili perché hanno agito come i barboncini di Trump”. Non molto tempo dopo, Mike Pompeo, il segretario di stato americano, ha bruscamente cancellato un viaggio in Lussemburgo e Belgio che doveva essere il suo ultimo viaggio in Europa. Un resoconto del New York Times ha lasciato intendere che i commenti di Asselborn hanno innescato la decisione.

Ho chiamato Asselborn per chiedergli cosa pensasse di tutto questo. Si è scusato per il suo inglese (“Devo parlare in lussemburghese la mattina, leggere i giornali in tedesco, parlare con i diplomatici in francese e ora con voi in inglese. È molto”) ed era un po’ confuso dal trambusto, ma ha accettato una breve intervista. La seguente trascrizione è stata condensata e modificata per chiarezza.

Anne Applebaum: Quindi cosa è successo?

Jean Asselborn: Niente, davvero. L’ambasciatore americano in Lussemburgo ci ha detto che Pompeo ha un incontro con Jens Stoltenberg il 14, e che vorrebbe fermarsi anche in Lussemburgo. Eravamo in attesa di conoscere i dettagli. E poi domenica sera ci hanno detto che Pompeo non verrà.

Più di questo scrittore

Applebaum: Sa perché?

Asselborn: Nessuno ha parlato con me, ma il New York Times sembra pensare che siano stati i miei commenti, quindi deve essere questa la ragione. Abbiamo anche sentito che a Bruxelles stavano progettando un incontro con lui, ma senza alcuna conferenza stampa o dichiarazione pubblica; forse anche questo gli ha dato fastidio? Ho chiamato Trump Brandstifter, piromane – penso che significhi “piromane” in inglese. Da parte mia, questo è corretto, e non lo correggerò.

Applebaum: Aveva già incontrato Pompeo?

Asselborn: L’ho incontrato una volta a Washington e l’ho visto diverse volte in Europa. Non è mai stato facile con lui.

Applebaum: Cosa significa?

Asselborn: Ho sentito Trump due volte all’Assemblea Generale delle Nazioni Unite, entrambe le volte parlando di questa idea sbagliata di patriottismo. Era… orribile. Negli anni ’30, in Europa, abbiamo imparato dove può arrivare questo patriottismo sbagliato. Non l’abbiamo mai capito. Una grande maggioranza nell’UE non l’ha mai capito. Ma Pompeo ripeteva sempre anche questo.

Applebaum: Era un emissario del Trumpismo?

Asselborn: Era qualcuno che difendeva le posizioni di Trump. Una collaborazione molto difficile con lui. Pompeo è davvero uno degli ultimi pilastri di Trump. In una settimana, sarà meglio.

Applebaum: Quali danni duraturi ha fatto l’amministrazione Trump?

Asselborn: Non sto difendendo l’Iran. Sui diritti umani, l’Iran è catastrofico. Ma abbiamo negoziato con loro per 13 anni, e finalmente nel 2015 abbiamo ottenuto l’accordo che l’Iran non poteva costruire armi nucleari. L’idea era di impegnarsi e cambiare questo regime. Sono stato due volte in Iran, nel 2015 e nel 2016 – i giovani si aspettavano qualcosa dal mondo libero; ora è tutto distrutto. Trump ha distrutto tutto questo. Ha distrutto la solidarietà con l’accordo di Parigi sul clima. Ha fatto tutte queste cose aggressive sul commercio. Ha lasciato l’Organizzazione Mondiale della Sanità.

Non conosco una sola cosa positiva in politica estera che sia venuta fuori dalla cooperazione UE-USA negli ultimi quattro anni. Non vedo una sola cosa positiva. Sarebbe salutare avere di nuovo un presidente e un segretario di stato che capiscano il passato, la storia dell’Unione Europea, che sappiano che prima della seconda guerra mondiale avevamo esattamente questo tipo di patriottismo, nazionalismo e razzismo sbagliati. L’UE è stata creata per aiutarci a superare questo patriottismo sbagliato.

Applebaum: Le dispiace non poter parlare con Pompeo?

Asselborn: Sono disposto a incontrare qualsiasi ministro degli esteri, da qualsiasi parte. Ma forse non è un male che non sarà in Belgio e Lussemburgo.

Applebaum: Cosa vede accadere nei prossimi quattro anni?

Asselborn: Forse la cooperazione UE-USA funzionerà di nuovo. Forse possiamo iniziare a cercare insieme di risolvere alcuni problemi nel mondo. Forse, inoltre, noi in Europa possiamo aiutare gli americani a superare queste divisioni nel loro paese. Le differenze all’interno degli Stati Uniti sono così grandi non a causa dei due partiti, ma perché la gente ha adottato valori diversi. L’Europa ha esperienza con questo problema. Forse l’Europa può portarvi un po’ di sostegno.

Applebaum: Hai un’ora di tempo in più domani – cosa ne farai?

Asselborn: Ha! Forse andrò in bicicletta.

*Una versione precedente di questo articolo descriveva erroneamente RTL come un’emittente pubblica.