Frissítve 2021. január 13-án 3:29-kor.

A nagyon kis, nagyon konszenzusorientált országok külügyminiszterei szerencsések, mert azok, akik jól játsszák ki a kártyáikat, néha hosszú évekig maradnak hivatalban. Az egyik legszerencsésebb kártyajátékos Jean Asselborn, a mulatságos poliglott, aki 2004 óta Luxemburg külügyminisztere. Bár országa aprócska (613 000 lakosú), Luxemburg vezető diplomatájának hosszú életkora elég önbizalmat ad ahhoz, hogy kimondja, amit gondol – még akkor is, ha az, nos, nem diplomatikus. A múlt héten, a washingtoni lázadást követően Asselborn pontosan ezt tette: “Trump egy bűnöző” – mondta az RTL-nek, országa vezető műsorszolgáltatójának* – “Egy politikai piromániás, akit büntetőbíróság elé kellene állítani. Olyan ember, akit demokratikusan választottak meg, de akit a legkevésbé sem érdekel a demokrácia.”

Az Asselborn nem állt meg itt. “2021. január 6-a egy 9/11-es támadás volt maga a demokrácia ellen, és Trump volt az, aki erre felbujtott” – mondta luxemburgi nyelven. “Akik igazán felelősek, azok Trump és a GOP tagjai. Az olyan emberek, mint Ted Cruz és más megválasztott republikánusok felelősek, mert úgy viselkedtek, mint Trump uszkárjai” – mondta. Nem sokkal később Mike Pompeo amerikai külügyminiszter hirtelen lemondta luxemburgi és belgiumi útját, amelyet utolsó európai útjának szánt. A New York Times beszámolója arra utalt, hogy Asselborn megjegyzései váltották ki a döntést.

Felhívtam Asselbornt, hogy megkérdezzem, mit gondol minderről. Bocsánatot kért az angolja miatt (“Reggel luxemburgiul kell beszélnem, németül olvasom az újságokat, franciául beszélek diplomatákkal, és most önnel angolul. Ez sok.”), és kissé zavarba jött a felhajtástól, de beleegyezett egy rövid interjúba. Az alábbi átiratot az érthetőség kedvéért sűrítettük és szerkesztettük.

Anne Applebaum: Szóval, mi történt?

Jean Asselborn: Asselborn: Igazából semmi. Az Egyesült Államok luxemburgi nagykövete elmondta, hogy Pompeo 14-én találkozik Jens Stoltenberggel, és szeretne Luxemburgban is megállni. Vártuk a részleteket. Aztán vasárnap este közölték velünk, hogy Pompeo nem fog eljönni.

Még többet az írótól

Applebaum: Tudja, hogy miért?

Asselborn: A New York Times úgy tűnik, hogy az én megjegyzéseim miatt, tehát ez lehet az oka. Azt is hallottuk, hogy Brüsszelben találkozót terveztek vele, de sajtótájékoztató vagy nyilvános nyilatkozat nélkül; talán ez is zavarta őt? Én valóban Brandstifternek, pirománnak neveztem Trumpot – azt hiszem, ez angolul piromániást jelent. Részemről ez így helyes, és ezt nem fogom korrigálni.

Applebaum: Találkozott már korábban Pompeóval?

Asselborn: Pompeo Pompeo: Egyszer találkoztam vele Washingtonban, és többször láttam Európában. Soha nem volt könnyű vele.

Applebaum: Ez mit jelent?

Asselborn: Ez mit jelent? Mindkétszer hallottam Trumpot az ENSZ Közgyűlésen, mindkétszer a hazafiságnak erről a téves eszméjéről beszélt. Ez – fúj – borzasztó volt. Az 1930-as években Európában megtanultuk, hová vezethet ez a rossz hazafiság. Soha nem értettük meg. Az EU nagy többsége soha nem értette meg. De Pompeo is mindig ezt ismételgette.”

Applebaum: Ő a trumpizmus küldötte volt?

Asselborn: Ő olyan valaki volt, aki Trump álláspontjait védte. Nagyon nehéz volt vele az együttműködés. Pompeo valóban Trump egyik utolsó pillére. Egy hét múlva jobb lesz.

Applebaum: Milyen maradandó károkat okozott a Trump-adminisztráció?

Asselborn: Nem védem Iránt. Az emberi jogok terén Irán katasztrofális. De 13 évig tárgyaltunk velük, és végül 2015-ben megszületett az alku, hogy Irán nem építhet atomfegyvert. Az elképzelés az volt, hogy elkötelezzük és megváltoztassuk ezt a rezsimet. Kétszer jártam Iránban, 2015-ben és 2016-ban – a fiatalok vártak valamit a szabad világtól; most mindez megsemmisült. Trump tönkretette ezt. Tönkretette a párizsi klímamegállapodással való szolidaritást. Az összes ilyen agresszív dolgot megtette a kereskedelemmel kapcsolatban. Kilépett az Egészségügyi Világszervezetből.

Egyetlen pozitív külpolitikai dologról sem tudok, ami az EU és az USA együttműködéséből származott volna az elmúlt négy évben. Egyetlen pozitív dolgot sem látok. Egészséges lenne, ha ismét olyan elnökünk és külügyminiszterünk lenne, aki érti a múltat, az Európai Unió történelmét, aki tudja, hogy a második világháború előtt pontosan ez a rossz fajta hazafiság, nacionalizmus, rasszizmus volt. Az EU azért jött létre, hogy segítsen leküzdeni ezt a rossz hazafiságot.

Applebaum: Sajnálja, hogy nem fog tudni beszélni Pompeóval?

Asselborn: Bármelyik külügyminiszterrel hajlandó vagyok találkozni, bárhonnan. De talán nem is baj, hogy nem lesz Belgiumban és Luxemburgban.

Applebaum: Mit gondol, mi fog történni a következő négy évben?

Asselborn: Mit gondol, mi fog történni a következő négy évben? Abaumberg: Talán az EU és az USA együttműködése ismét működni fog. Talán elkezdhetünk közösen megpróbálni megoldani néhány problémát a világban. Talán mi Európában is segíthetünk az amerikaiaknak abban, hogy leküzdjék a saját országukban lévő megosztottságot. Az Egyesült Államokon belüli különbségek nem a két párt miatt olyan nagyok, hanem azért, mert az emberek különböző értékeket vallanak. Európának van tapasztalata ezzel a problémával kapcsolatban. Talán Európa tud önöknek támogatást nyújtani.

Applebaum: Holnap egy órával több ideje lesz – mit fog vele kezdeni?

Asselborn: Ha! Talán biciklizni.

*A cikk egy korábbi változatában az RTL-t tévesen közszolgálati műsorszolgáltatónak nevezték.