Mise à jour à 3:29 ET le 13 janvier 2021.

Heureux sont les ministres des Affaires étrangères des très petits pays, très consensuels, car ceux qui jouent bien leurs cartes arrivent parfois à occuper leur poste pendant de nombreuses années. L’un des joueurs de cartes les plus chanceux est Jean Asselborn, l’amusant polyglotte qui est ministre des affaires étrangères du Luxembourg depuis 2004. Bien que son pays soit minuscule (613 000 habitants), la longévité du haut diplomate luxembourgeois lui donne la confiance nécessaire pour dire ce qu’il pense, même si c’est peu diplomatique. La semaine dernière, à la suite de l’insurrection à Washington, Asselborn a fait exactement cela : « Trump est un criminel », a-t-il déclaré à RTL, le principal radiodiffuseur de son pays*, « un pyromane politique qui devrait être envoyé devant un tribunal pénal. C’est une personne qui a été élue démocratiquement mais qui ne s’intéresse pas le moins du monde à la démocratie. »

Non plus Asselborn ne s’est pas arrêté là. « Le 6 janvier 2021 a été une attaque du 11 septembre contre la démocratie elle-même, et Trump est celui qui l’a encouragée », a-t-il déclaré en luxembourgeois. « Les personnes qui sont vraiment responsables sont Trump et les membres du GOP. Des gens comme Ted Cruz et d’autres élus républicains sont responsables parce qu’ils ont agi comme les caniches de Trump. » Peu de temps après, Mike Pompeo, le secrétaire d’État américain, a brusquement annulé un voyage au Luxembourg et en Belgique qui devait être son dernier voyage en Europe. Un compte rendu du New York Times laissait entendre que les commentaires d’Asselborn avaient déclenché cette décision.

J’ai appelé Asselborn pour lui demander ce qu’il pensait de tout cela. Il s’est excusé pour son anglais (« Je dois parler luxembourgeois le matin, lire les journaux en allemand, parler aux diplomates en français et maintenant à vous en anglais. C’est beaucoup ») et était quelque peu déconcerté par l’agitation, mais a accepté une brève interview. La transcription suivante a été condensée et éditée pour plus de clarté.

Anne Applebaum : Alors que s’est-il passé ?

Jean Asselborn : Rien, vraiment. L’ambassadeur américain au Luxembourg nous a dit que Pompeo a une réunion avec Jens Stoltenberg le 14, et qu’il aimerait passer au Luxembourg aussi. Nous attendions de connaître les détails. Et puis dimanche soir, on nous a dit que Pompeo ne viendra pas.

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Applebaum : Savez-vous pourquoi ?

Asselborn : Personne n’a parlé avec moi, mais le New York Times semble penser que ce sont mes commentaires, donc ce doit être la raison. Nous avons également entendu dire qu’à Bruxelles, ils prévoyaient de le rencontrer, mais sans conférence de presse ni déclaration publique ; peut-être que cela l’a aussi dérangé ? J’ai bien appelé Trump Brandstifter, pyromane – je crois que cela signifie « pyromane » en anglais. De mon côté, c’est correct, et je ne corrigerai pas cela.

Applebaum : Aviez-vous déjà rencontré Pompeo auparavant ?

Asselborn : Je l’ai rencontré une fois à Washington et je l’ai vu plusieurs fois en Europe. Cela n’a jamais été facile avec lui.

Applebaum : Qu’est-ce que cela veut dire ?

Asselborn : J’ai entendu Trump deux fois à l’Assemblée générale de l’ONU, les deux fois en parlant de cette idée erronée du patriotisme. C’était… affreux. Dans les années 30, en Europe, nous avons appris où ce mauvais patriotisme peut aller. Nous ne l’avons jamais compris. Une grande majorité de l’UE ne l’a jamais compris. Mais Pompeo répétait toujours cela aussi.

Applebaum : C’était un émissaire du Trumpisme ?

Asselborn : C’était quelqu’un qui défendait les positions de Trump. Une coopération très difficile avec lui. Pompeo est vraiment l’un des derniers piliers de Trump. Dans une semaine, ce sera mieux.

Applebaum : Quels sont les dommages durables que l’administration Trump a fait ?

Asselborn : Je ne défends pas l’Iran. En matière de droits de l’homme, l’Iran est catastrophique. Mais nous avons négocié avec eux pendant 13 ans, et finalement en 2015 nous avons obtenu l’accord selon lequel l’Iran ne pouvait pas construire d’armes nucléaires. L’idée était de s’engager et de changer ce régime. J’ai été deux fois en Iran, en 2015 et 2016 – les jeunes attendaient quelque chose du monde libre ; maintenant tout cela est détruit. Trump a détruit cela. Il a détruit la solidarité avec l’accord de Paris sur le climat. Il a fait toutes ces choses agressives sur le commerce. Il a quitté l’Organisation mondiale de la santé.

Je ne connais pas une seule chose positive en politique étrangère qui soit sortie de la coopération entre l’UE et les États-Unis au cours des quatre dernières années. Je ne vois pas une seule chose positive. Il serait sain d’avoir à nouveau un président et un secrétaire d’État qui comprennent le passé, l’histoire de l’Union européenne, qui savent qu’avant la Seconde Guerre mondiale, nous avions exactement cette mauvaise sorte de patriotisme, de nationalisme, de racisme. L’UE a été créée pour nous aider à surmonter ce patriotisme erroné.

Applebaum : Êtes-vous désolé de ne pas pouvoir parler à Pompeo ?

Asselborn : Je suis prêt à rencontrer n’importe quel ministre des Affaires étrangères, de n’importe où. Mais ce n’est peut-être pas une mauvaise chose qu’il ne soit pas en Belgique et au Luxembourg.

Applebaum : Que voyez-vous se passer au cours des quatre prochaines années ?

Asselborn : Peut-être que la coopération entre l’Union européenne et les États-Unis fonctionnera à nouveau. Peut-être que nous pourrons commencer à essayer conjointement de résoudre certains problèmes dans le monde. Peut-être aussi que nous, en Europe, pouvons aider les Américains à surmonter ces divisions dans leur propre pays. Les différences à l’intérieur des États-Unis sont si grandes non pas à cause des deux partis, mais parce que les gens ont fini par adopter des valeurs différentes. L’Europe a l’expérience de ce problème. Peut-être que l’Europe peut vous apporter un certain soutien.

Applebaum : Vous avez une heure de temps supplémentaire demain – qu’allez-vous en faire ?

Asselborn : Ha ! Peut-être faire du vélo.

*Une version antérieure de cet article décrivait par erreur RTL comme un diffuseur public.