Nach all den Jahren des Wettlaufs, den Behörden immer einen Schritt voraus zu sein, hat Madoff ein paar Ideen, wie der Markt für Kleinanleger fairer gestaltet werden kann. Dazu gehören: Die Börsenaufsichtsbehörde sollte gestärkt werden, Hedge-Fonds müssen registriert werden und Maklerunternehmen sollten unabhängige Depotbanken haben.

Madoff, der zu 150 Jahren Haft verurteilt wurde, weil er das größte Schneeballsystem der Geschichte inszeniert hat, hat seine Kunden um Milliarden von Dollar betrogen und die Aufsichtsbehörden jahrzehntelang getäuscht, bevor er gefasst, verurteilt und ins Gefängnis geschickt wurde.

Seit seiner Verurteilung befindet sich Madoff im Butner Federal Correctional Complex, einem Gefängnis mit mittlerer Sicherheitsstufe in Butner, N.C. Nach fünf Jahren hinter Gittern wirkte Madoff bei einem Treffen mit MarketWatch freundlich, entspannt und gesund, trotz der klinischen Atmosphäre des Gefängnisses.

Während des zweistündigen Gesprächs sprach Madoff über die guten alten Tage an der Wall Street, wo er mit Leuten wie dem ehemaligen Finanzminister und CEO von Goldman Sachs, Bob Rubin, und dem ehemaligen Vorsitzenden der Börsenaufsichtsbehörde Arthur Levitt verkehrte.

Im Gefängnis hat Madoff keinen Zugang zum Internet und bezieht seine Nachrichten aus dem Fernsehen, zu dem er von 14.00 Uhr bis Mitternacht Zugang hat und das er mit 60 anderen Insassen teilt. Der frühere Börsenüberflieger verbringt seine Tage jetzt damit, sich um das Telefonsystem und die Computer des Gefängnisses zu kümmern und sagt, seine Mitgefangenen nennen ihn „den Kommunikationsdirektor“.

MarketWatch sprach mit Madoff darüber, wie Investoren die Fallstricke der Wall Street umgehen und vermeiden können, betrogen zu werden. Hier ist eine bearbeitete Version des Gesprächs von MarketWatch mit Madoff.

MarketWatch: Sie haben mit einigen der elitärsten Finanzunternehmen der Wall Street zusammengearbeitet. Wie hat sich die Situation verändert, bevor Sie mit dem Schneeballsystem begannen?

Bernard Madoff: Der einzelne Anleger ist die letzte Person, die Informationen hat. Der Durchschnittsanleger steht professionellen Finanzunternehmen, Hedgefonds und professionellen Händlern gegenüber, und es ist leicht, sich aus dem Markt zu verscheuchen.

MW: Sie sagen, dass der einzelne Anleger mit einem unfairen Marktumfeld konfrontiert ist, was kann getan werden, um das Spielfeld zu ebnen?

B.M.: Die SEC braucht mehr Mittel zum Schutz der Anleger. Sie ist stark unterkapitalisiert und hat kein Geld, um die richtigen Leute einzustellen. Im Grunde ist sie ein Ausbildungszentrum, und wenn die Leute qualifiziert sind, gehen sie weg und arbeiten für private Firmen. Sie haben mich nicht erwischt, weil der Whistleblower, Harry Markopolos, sie auf die falsche Fährte geführt hat. Er war ein Idiot.

MW: Hedge-Fonds spielen eine immer größere Rolle auf dem Markt, aber Sie weisen darauf hin, dass sie einzelne Anleger abschrecken könnten.

B.M.: Hedgefonds sind eine Gefahr für den Markt und müssen registriert werden. Ein großes Manko an der Wall Street ist, dass Hedgefonds nicht registriert werden müssen, wenn sie weniger als 100 Millionen Dollar umfassen. Wir haben uns erst 2006 als Anlageberater bei der SEC registrieren lassen. Von 2006 bis 2008, als ich erwischt wurde, wurde ich nie von der SEC als Anlageberater überprüft. Das sollte alle zwei Jahre geschehen. Wenn ich eine Inspektion gehabt hätte, wäre ich früher erwischt worden.

MW: Was ist mit den großen Maklern und Beratern?

B.M.: Makler und Berater sollten unabhängige Verwahrer haben, und die Regierung hätte mich zwingen sollen, einen unabhängigen Verwahrer zu haben. Kundengelder sollten von unabhängigen Verwahrern verwahrt werden. Wenn das der Fall gewesen wäre, hätte man mich schon vor langer Zeit erwischt. Bei einer Inspektion durch die SEC hätten sie sich die Depotkonten angesehen und festgestellt, dass die Gelder in meinen Büchern nicht mit den Geldern auf den Konten übereinstimmten, und ich wäre erwischt worden. Makler und Wertpapierfirmen sollten ihr Geld bei Treuhändern verwahren. Die Treuhänder bestätigen den Prüfern, dass die Gelder dort verwahrt werden. Die Prüfer nehmen stichprobenartige Überprüfungen vor und vergewissern sich bei Maklerfirmen oder Wirtschaftsprüfern. Das wurde in meinem Fall nicht getan. Hätte man das getan, wäre ich viel früher erwischt worden.

MW: Was haben die großen Buchhaltungsfirmen damit zu tun?

B.M.: Wirtschaftsprüfungsgesellschaften sollten andere Wirtschaftsprüfungsgesellschaften prüfen. Jeder sollte verlangen, dass die Wirtschaftsprüfungsgesellschaften ihre Kollegen überprüfen, damit sichergestellt ist, dass die Prüfungen ordnungsgemäß durchgeführt werden. Aber diese Firmen benutzen den Vorwand des Wettbewerbs. Wenn die Wirtschaftsprüfungsgesellschaften sich gegenseitig kontrollieren, würde eine ordnungsgemäße Prüfung die meisten Betrügereien aufdecken – auch meine eigenen.

MW: Wo kann man heutzutage am sichersten Geld anlegen, mit dem geringsten Betrugsrisiko?

B.M.: Die beste Chance für den Durchschnittsanleger besteht darin, Geld in einen Indexfonds zu investieren. Bei diesen Firmen gibt es niedrigere Provisionssätze und ein professionelleres Management. Das ist der sicherste und am wenigsten gefährliche Ort, um betrogen zu werden. Wenn Sie Ihr Geld bei Maklerfirmen anlegen wollen, sollten Sie sich an große öffentliche Unternehmen wenden. Die Chancen stehen gut, dass sie ordnungsgemäße Verfahren anwenden und die Vorschriften einhalten. Wenn die Aufsichtsbehörden meine Firma kontrolliert hätten, hätten sie mich früher erwischt. Auf diese Weise können Sie den Fehler vermeiden, Ihr Geld einem Risiko auszusetzen. Oder Sie legen Ihr Geld in Investmentfonds an, die groß genug sind, um die Anleger zu schützen.

Wenn Sie risikoscheu sind, sollten Sie Kommunal- oder Staatsanleihen kaufen. Aber Sie bekommen 2,5 % Zinsen und damit weniger als die Inflationsrate. Wenn Sie sich nicht sicher sind, sollten Sie Ihr Geld auf ein Sparkonto legen; das ist zumindest besser als Geld zu verlieren und sicher vor Betrug.

MW: Was ist, wenn die Firma sagt, dass eine Investition zu kompliziert ist, um sie zu verstehen?

B.M.: Die Wall Street ist nicht so kompliziert. Wenn Sie einen durchschnittlichen Hedgefonds oder eine Investmentfirma fragen, wie sie ihr Geld verdienen, werden sie es Ihnen nicht sagen. Die meisten Leute denken, es ist zu kompliziert und sie können es nicht verstehen. Sie sollten gute Fragen stellen, und wenn Sie etwas nicht verstehen, lassen Sie Ihren Buchhalter Fragen stellen.

Wenn du etwas nicht verstehst, dann investiere nicht darin. Die Leute haben mich ständig gefragt, wie ich das gemacht habe, und ich habe mich geweigert, es ihnen zu sagen, und sie haben trotzdem bei mir investiert. Meine Investoren waren erfahrene Leute, klug genug, um zu wissen, was vor sich ging und wie Geld gemacht wurde – aber sie investierten trotzdem in mich, ohne irgendwelche Erklärungen zu erhalten. Die Dinge müssen für Sie einen Sinn ergeben. Wenn Sie die Investition nicht verstehen, sollten Sie Ihr Geld nicht dort anlegen.

MW: Wie sollte ein einzelner Anleger die Wall Street und ihre Funktionsweise kennen lernen?

B.M.: Lesen Sie gute Bücher. Man muss sich über den Markt informieren. Die Leute sind sehr leichtgläubig. Der Betrug an den Anlegern hat seit Anbeginn der Zeit stattgefunden, und ich glaube nicht, dass er aufhören wird. Nehmen Sie einen qualifizierten Berater. Früher gab es zugelassene Berater, die sich mit verschiedenen Finanzanlagen auskannten und qualifiziert waren. Das gibt es heute nicht mehr. Die größte Gefahr besteht darin, dass die Berater Anreize haben, die Anleger in die eine oder andere Richtung zu lenken, um einen größeren Gehaltsscheck zu erhalten, was durchaus vorkommen kann.

MW: Ihre Kunden haben jahrelang gleichbleibend gute Renditen erhalten. Niemand erkannte, dass es sich um ein Schneeballsystem handelte, bis die Finanzkrise kam und die Kunden ihr Geld zurückforderten. Wie können Anleger so einen Betrug erkennen?

B.M.: Wenn es zu schön klingt, um wahr zu sein, ist es das auch. Einer der Gründe, warum ich so lange weitermachen konnte, war, dass ich sehr glaubwürdig war. Ich hatte Renditen von 11 % und 12 %, was zu jener Zeit nicht ungewöhnlich war. Also stellte mich niemand in Frage, und ich konnte weitermachen.

MW: Wie stellen Sie sicher, dass Ihr Geld wirklich da ist?

B.M.: Fragen Sie regelmäßig nach Ihrem Geld zurück. Was Anleger tun sollten, ist, regelmäßig ihr Geld zurückzufordern, sei es bei einem Hedgefonds oder einer anderen Investmentfirma. Man wird versuchen, Sie davon abzuhalten, indem man Ihnen sagt, dass Sie nicht mehr zurückkommen können, wenn Sie es herausnehmen, aber Sie werden wahrscheinlich immer die Möglichkeit haben, zurück zu gehen. Fordern Sie Ihr gesamtes Geld etwa alle zwei Jahre zurück, um sicherzugehen, dass es legitim ist. Wenn meine Kunden das mit mir gemacht hätten, wäre ich früher erwischt worden.