Aktualisiert um 3:29 ET am 13. Januar 2021.

Glücklich sind die Außenminister sehr kleiner, sehr konsensorientierter Länder, denn wer seine Karten richtig ausspielt, bleibt manchmal viele Jahre im Amt. Einer der glücklichsten Kartenspieler ist Jean Asselborn, der amüsante Polyglott, der seit 2004 Außenminister von Luxemburg ist. Obwohl sein Land winzig ist (613.000 Einwohner), gibt ihm die Langlebigkeit des luxemburgischen Spitzendiplomaten das Selbstvertrauen, zu sagen, was er denkt – auch wenn es, nun ja, undiplomatisch ist. Letzte Woche, nach dem Aufruhr in Washington, D.C., tat Asselborn genau das: „Trump ist ein Krimineller“, sagte er dem Sender RTL.* „Ein politischer Pyromane, den man vor ein Strafgericht stellen sollte. Er ist eine Person, die demokratisch gewählt wurde, sich aber nicht im Geringsten für Demokratie interessiert.“

Auch Asselborn hörte nicht auf. „Der 6. Januar 2021 war ein 9/11-Angriff auf die Demokratie selbst, und Trump war derjenige, der ihn angestachelt hat“, sagte er auf Luxemburgisch. „Die Leute, die wirklich verantwortlich sind, sind Trump und die Mitglieder der GOP. Leute wie Ted Cruz und andere gewählte Republikaner sind verantwortlich, weil sie sich wie Trumps Pudel verhalten haben.“ Kurz darauf sagte der amerikanische Außenminister Mike Pompeo eine Reise nach Luxemburg und Belgien, die seine letzte Europareise sein sollte, abrupt ab. Ein Bericht der New York Times deutete an, dass Asselborns Kommentare der Auslöser für diese Entscheidung waren.

Ich rief Asselborn an, um ihn zu fragen, was er über all das dachte. Er entschuldigte sich für sein Englisch („Ich muss morgens Luxemburgisch sprechen, die Zeitungen auf Deutsch lesen, mit Diplomaten auf Französisch sprechen und jetzt mit Ihnen auf Englisch. Das ist viel.“) und zeigte sich etwas irritiert über die Aufregung, stimmte aber einem kurzen Interview zu. Das folgende Transkript wurde aus Gründen der Klarheit gekürzt und bearbeitet.

Anne Applebaum: Was ist also passiert?

Jean Asselborn: Nichts, wirklich. Der US-Botschafter in Luxemburg sagte uns, dass Pompeo am 14. ein Treffen mit Jens Stoltenberg hat und dass er auch in Luxemburg vorbeischauen möchte. Wir warteten auf Einzelheiten. Und dann wurde uns am Sonntagabend gesagt, dass Pompeo nicht kommen wird.

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Applebaum: Wissen Sie warum?

Asselborn: Mit mir hat niemand gesprochen, aber die New York Times scheint zu glauben, dass es meine Kommentare waren, also muss das der Grund sein. Wir haben auch gehört, dass man sich in Brüssel mit ihm treffen wollte, aber ohne Pressekonferenz oder öffentliche Erklärung; vielleicht hat ihn das auch gestört? Ich habe Trump als Brandstifter bezeichnet, als Pyromane – ich glaube, das bedeutet „Pyromaniac“ auf Englisch. Von meiner Seite aus ist das korrekt, und ich werde das nicht korrigieren.

Applebaum: Hatten Sie Pompeo zuvor getroffen?

Asselborn: Ich habe ihn einmal in Washington getroffen und ihn einige Male in Europa gesehen. Es war nie einfach mit ihm.

Applebaum: Was soll das heißen?

Asselborn: Ich habe Trump zweimal vor der UN-Vollversammlung gehört, beide Male hat er über diese falsche Vorstellung von Patriotismus gesprochen. Das war – pfui – schrecklich. In den 1930er Jahren haben wir in Europa gelernt, wohin dieser falsche Patriotismus führen kann. Wir haben ihn nie verstanden. Eine große Mehrheit in der EU hat ihn nie verstanden. Aber Pompeo hat das auch immer wiederholt.

Applebaum: Er war ein Abgesandter des Trumpismus?

Asselborn: Er war jemand, der die Positionen von Trump verteidigt hat. Sehr schwierige Zusammenarbeit mit ihm. Pompeo ist wirklich eine der letzten Säulen von Trump. In einer Woche wird es besser sein.

Applebaum: Welchen nachhaltigen Schaden hat die Trump-Administration angerichtet?

Asselborn: Ich will den Iran nicht verteidigen. Was die Menschenrechte angeht, ist der Iran katastrophal. Aber wir haben 13 Jahre lang mit dem Land verhandelt, und schließlich haben wir 2015 die Vereinbarung getroffen, dass der Iran keine Atomwaffen bauen darf. Die Idee war, dieses Regime zu verändern. Ich war zweimal im Iran, 2015 und 2016 – die jungen Leute erwarteten etwas von der freien Welt; jetzt ist das alles zerstört. Trump hat dies zerstört. Er hat die Solidarität mit dem Pariser Klimaabkommen zerstört. Er hat all diese aggressiven Dinge im Handel getan. Er hat die Weltgesundheitsorganisation verlassen.

Ich kenne keine einzige positive Sache in der Außenpolitik, die in den letzten vier Jahren aus der Zusammenarbeit zwischen der EU und den USA entstanden ist. Ich sehe nicht eine einzige positive Sache. Es wäre gut, wieder einen Präsidenten und einen Außenminister zu haben, die die Vergangenheit, die Geschichte der Europäischen Union verstehen, die wissen, dass wir vor dem Zweiten Weltkrieg genau diese falsche Art von Patriotismus, Nationalismus und Rassismus hatten. Die EU wurde geschaffen, um uns zu helfen, diesen falschen Patriotismus zu überwinden.

Applebaum: Tut es Ihnen leid, dass Sie nicht mit Pompeo sprechen können?

Asselborn: Ich bin bereit, mich mit jedem Außenminister zu treffen, egal von wo. Aber vielleicht ist es gar nicht so schlecht, dass er nicht in Belgien und Luxemburg sein wird.

Applebaum: Was sehen Sie für die nächsten vier Jahre?

Asselborn: Vielleicht wird die Zusammenarbeit zwischen der EU und den USA wieder funktionieren. Vielleicht können wir anfangen, gemeinsam zu versuchen, einige Probleme in der Welt zu lösen. Vielleicht können wir in Europa auch den Amerikanern helfen, die Spaltungen in ihrem eigenen Land zu überwinden. Die Differenzen innerhalb der USA sind nicht wegen der beiden Parteien so groß, sondern weil die Menschen unterschiedliche Werte angenommen haben. Europa hat Erfahrung mit diesem Problem. Vielleicht kann Europa Sie unterstützen.

Applebaum: Sie haben morgen eine Stunde mehr Zeit – was werden Sie damit machen?

Asselborn: Ha! Vielleicht Fahrrad fahren.

*In einer früheren Version dieses Artikels wurde RTL fälschlicherweise als öffentlich-rechtliche Rundfunkanstalt bezeichnet.