Aktualiseret kl. 3:29 ET den 13. januar 2021.

Glykkefuldt er udenrigsministrene i meget små, meget konsensusdrevne lande, for dem, der spiller deres kort rigtigt, får nogle gange lov til at sidde på posten i mange år. En af de heldigste kortspillere derude er Jean Asselborn, den morsomme polyglot, der har været udenrigsminister i Luxembourg siden 2004. Selv om hans land er lille (613.000 indbyggere), giver Luxembourgs topdiplomat en lang levetid ham selvtillid til at sige, hvad han mener – også selv om det er, ja, udiplomatisk. I sidste uge, efter opstanden i Washington, D.C., gjorde Asselborn netop det: “Trump er en forbryder”, sagde han til RTL, landets førende tv-station*, “en politisk pyroman, som burde sendes for en straffedomstol. Han er en person, der er blevet valgt demokratisk, men som ikke er det mindste interesseret i demokratiet.”

Alligevel stoppede Asselborn ikke der. “Den 6. januar 2021 var et 9/11-angreb på selve demokratiet, og Trump var den, der opfordrede til det,” sagde han på luxembourgsk. “De mennesker, der virkelig er ansvarlige, er Trump og medlemmer af GOP. Folk som Ted Cruz og andre valgte republikanere er ansvarlige, fordi de opførte sig som Trumps pudler.” Ikke så længe efter aflyste Mike Pompeo, den amerikanske udenrigsminister, pludselig en tur til Luxembourg og Belgien, som skulle have været hans sidste tur til Europa. En beretning i New York Times antydede, at Asselborns kommentarer udløste beslutningen.

Jeg ringede til Asselborn for at spørge ham, hvad han mente om alt dette. Han undskyldte sit engelsk (“Jeg er nødt til at tale luxembourgsk om morgenen, læse aviserne på tysk, tale med diplomater på fransk og nu til dig på engelsk. Det er meget.”) og var noget forvirret over balladen, men gik dog med til et kort interview. Den følgende udskrift er blevet kondenseret og redigeret af hensyn til klarheden.

Anne Applebaum: Hvad skete der så?

Jean Asselborn: Ikke noget, egentlig. USA’s ambassadør i Luxembourg fortalte os, at Pompeo har et møde med Jens Stoltenberg den 14., og at han også gerne vil kigge forbi Luxembourg. Vi ventede på at høre detaljer. Og så fik vi søndag aften at vide, at Pompeo ikke vil komme.

Mere af denne skribent

Applebaum: Ved du hvorfor?

Asselborn: Ingen har talt med mig, men New York Times synes at tro, at det var mine kommentarer, så det må være årsagen. Vi hørte også, at de i Bruxelles havde planer om at mødes med ham, men uden nogen pressekonference eller offentlig erklæring; måske generede det ham også? Jeg kaldte Trump for Brandstifter, pyromane – jeg tror, det betyder “pyroman” på engelsk. Fra min side er det korrekt, og jeg vil ikke rette det.

Applebaum: Havde du mødt Pompeo før?

Asselborn: Jeg mødte ham en gang i Washington og så ham flere gange i Europa. Det var aldrig let med ham.

Applebaum: Hvad betyder det?

Asselborn: Jeg hørte Trump to gange på FN’s generalforsamling, begge gange talte han om denne forkerte opfattelse af patriotisme. Det var-ugh-awful. I 1930’erne, i Europa, lærte vi, hvor denne forkerte patriotisme kan føre hen. Vi forstod den aldrig. Et stort flertal i EU har aldrig forstået det. Men Pompeo gentog det også hele tiden.

Applebaum: Han var en udsending af Trumpismen?

Asselborn: Han var en person, der forsvarede Trumps holdninger. Meget vanskeligt samarbejde med ham. Pompeo er virkelig en af Trumps sidste søjler. Om en uge vil det være bedre.

Applebaum: Hvilken varig skade har Trump-administrationen gjort?

Asselborn: Jeg forsvarer ikke Iran. Hvad angår menneskerettigheder, er Iran katastrofalt. Men vi forhandlede med dem i 13 år, og endelig fik vi i 2015 den aftale, at Iran ikke kunne bygge atomvåben. Ideen var at engagere og ændre dette regime. Jeg var to gange i Iran, i 2015 og 2016 – unge mennesker forventede noget fra den frie verden; nu er alt dette ødelagt. Trump ødelagde dette. Han ødelagde solidariteten med klimaaftalen fra Paris. Han gjorde alle disse aggressive ting med hensyn til handel. Han forlod Verdenssundhedsorganisationen.

Jeg kender ikke til en eneste positiv ting på det udenrigspolitiske område, der er kommet ud af samarbejdet mellem EU og USA i de sidste fire år. Jeg kan ikke se en eneste positiv ting. Det ville være sundt igen at have en præsident og en udenrigsminister, som forstår fortiden, EU’s historie, som ved, at vi før Anden Verdenskrig havde præcis denne forkerte form for patriotisme, nationalisme og racisme. EU blev skabt for at hjælpe os med at overvinde denne forkerte patriotisme.

Applebaum: Er du ked af, at du ikke får mulighed for at tale med Pompeo?

Asselborn: Jeg er villig til at mødes med enhver udenrigsminister, uanset hvor han kommer fra. Men måske er det ikke en dårlig ting, at han ikke vil være i Belgien og Luxembourg.

Applebaum: Hvad ser De ske i løbet af de næste fire år?

Asselborn: Måske vil samarbejdet mellem EU og USA fungere igen. Måske kan vi begynde at begynde at forsøge i fællesskab at løse nogle problemer i verden. Måske kan vi i Europa også hjælpe amerikanerne med at overvinde disse splittelser i deres eget land. Forskellene i USA er så store, ikke på grund af de to partier, men fordi folk har fået forskellige værdier. Europa har erfaring med dette problem. Måske kan Europa give Dem noget støtte.

Applebaum: De har en times ekstra tid i morgen – hvad vil De bruge den til?

Asselborn: Ha! Måske cykle.

*I en tidligere version af denne artikel blev RTL fejlagtigt beskrevet som et offentligt tv-selskab.