I sidste måned spurgte The Wild Hunt fem medlemmer af fællesskabet – den thrakiske polyteanimist Anomalous Thracian fra bloggen Thracian Exodus; Mambo Chita Tann fra Sosyete Fos Fe Yo We; præstinde, forfatter, blogger og Solar Cross Temple bestyrelsesmedlem Crystal Blanton; OBOD Druid og Under the Ancient Oaks blogger John Beckett; og Ár nDraíocht Féin (ADF) Druid Rev. Sean W. Harbaugh – for deres tanker om ofring. I det følgende fortsætter samtalen med del to af dette interview.

Hvordan er offer adskilt fra blodoffer? Omfatter blodoffer personlige blodofre, eller er det begrænset til dyreofre?

“Blodoffer er ikke et begreb, som jeg bruger, og jeg vil hævde, at det er vagt og noget ubrugeligt. Rituel blodblødning ville være mere passende i denne sammenhæng, hvis jeg læser spørgsmålet rigtigt, da det er generelt nok til at omfatte mange ting, som f.eks: rituel udskæring af ens eget kød for at skabe et bånd eller en pagt med en ånd; rituel udskæring af en seksuel partners kød i et ritual eller en ceremoni; rituel udskæring af et dyr (ikke med det formål at dræbe, men for at producere essensen af et bestemt dyrs livskraft); “mærkning” af en person med ens egen essens under visse rituelle omstændigheder, enten af positive (beskyttende, afværgende) eller negative (fjendtlige, magisk smittefarlige) grunde. På samme måde kan det at skære sig selv for at fodre en specifik guddom med sit eget blod – præcis som man ville bruge f.eks. en ged, men uden øjeblikkelig død – betragtes som et offer, og kan stadig generelt kategoriseres som “blodsudgydelse”. Jeg ville tøve med at kalde alt, der ikke indebærer en bevidst død, for et offer, i personlig brug af udtrykket, men jeg ville betragte “fodring eller ofring af blod, uden død, til en guddom eller ånd” som en form for offer, når omstændighederne kræver det. Bemærk: I mange traditioner er der STORE restriktioner på denne form for blodsudgydelse, da de pågældende ånder og guder vil opfatte det som et tegn på, at den person, der bløder, er “mad”, og de vil blive betragtet som sådan.” – Anomal Thracian, Thracian Exodus

“Vi ofrer aldrig menneskeblod i haitiansk vodou, på trods af stereotyper, der siger det modsatte. Blod kan ofres i ritualerne omkring det at bringe dyreofre, som næsten altid bliver til mad for ritualdeltagerne, når ånderne har taget deres andel. Det er muligt at betragte offer i betydningen af andre ofre af stor værdi, der gives til ånderne, såsom den store mængde af indsats, penge, ressourcer og tid, som en hel Vodou sosyete vil dedikere til indvielsesceremonier eller årlige observationer af særlige ritualer, men vi placerer stadig ikke disse ofre som værende mere værdifulde eller højere end det ultimative offer af et dyrs liv for at give beskyttelse, velsignelse og næring til den sosyete og dens medlemmer.” – Mambo Chita Tann, Sosyete Fos Fe Yo We, Haitiansk Vodou

“Der er mange forskellige former for ofringer, og det er ikke begrænset til blodofringer. Forskellige traditioner har forskellig adgang til dette på forskellig vis. Personligt praktiserer jeg ikke blodoffer, men jeg har lavet personlige blodofre. Jeg ærer den enkeltes livskraft og den guddommelige kraft i mig og tilføjer magi i processen.” – Crystal Blanton, Daughters of Eve

“Blodoffer er en delmængde af ofring, en særlig form for ofring. Det kan omfatte personlige blodofre, eller det kan omfatte dyreofre.” – John Beckett, Under the Ancient Oaks

“Ofre bliver ofte forvekslet med “blodofre”. Blodofre har virkelig ikke en plads i en moderne neopagansk kontekst, men der er dog etablerede kulturer, som stadig udfører blodofre. I en moderne druidisk kontekst er ofre ofte ting som whisky, korn, blomster, bønner, digte, sange og alt andet, der er en håndgribelig genstand, som bruges til at give til guderne. Der er tilfælde, hvor neopaganere ofrer noget af deres eget blod som en form for bloded, men det er et sjældent tilfælde. Aflivning af et levende dyr er en anden form for arkaisk ofring eller offergave, som virkelig ikke er noget, der er så almindeligt i en neopagansk sammenhæng. De fleste af os køber vores kød allerede slagtet til konsum, men der er måder at ofre en del af dette kød som et offer i form af et fælles måltid.” – Pastor Sean W. Harbaugh, druide, Ár nDraíocht Féin (ADF)

Har moderne hedenskaber noget positivt at vinde ved at give ofre og offergaver til guderne? Hvad med blodofringer?

“Som polyteist, der ikke rigtig identificerer sig som hedning, kan jeg ikke tale for “moderne hedninge”. Jeg mener, at autentiske religiøse traditioner – snarere end psykologiske modeller, der trækker på religiøse termer eller strukturer, eller sociale bevægelser, der på samme måde bruger religionens æstetik af kunstneriske, aktivistiske eller fællesskabsorienterede grunde osv. – bør have uddannede specialister, der håndterer navigationen af ofringer til den pågældende gruppes respektive guder, forudsat at de nævnte guder anmoder om, kræver eller endda accepterer ofringer. Ikke alle guder kan lide blodsudgydelser eller død. Hvad angår “blodoffer”, vil jeg opfatte det som “rituel blodsprængning” (som angivet ovenfor), og jeg vil igen sige, at selv om jeg ikke kan tale for moderne hedenskaber, kan jeg konstatere, at der magisk og religiøst set er stor styrke i disse teknologier, som bestemt kan bruges til at “opnå noget positivt”.” – Anomal Thracian

“At give offergaver til guderne kan umuligt være en dårlig ting. Ligesom bøn og interaktion med ens religiøse samfund hælder jeg til den overbevisning, at man ikke kan få nok af det. At give særlige offergaver, der kræver en indsats, ikke-bloodofre, er bare mere af det samme. Jeg mener ikke, at hedninge behøver at give blodofre, medmindre og indtil de forstår sammenhængen med denne handling, har uddannet personale, der kan udføre den for dem, og har et klart behov for at gøre det: enten fordi de har brug for at dele rituel mad, de er et sted, hvor de er nødt til at slagte deres eget kød, og de vælger at sakralisere denne handling ved at ofre deres maddyr til guderne, eller deres guder kræver det af dem, og ingen andre muligheder er tilfredsstillende. Selv i det sidste tilfælde mener jeg stadig, at det er bydende nødvendigt, at konteksten og træningen skal finde sted først. Som jeg sagde i PantheaCon-panelet, forventer jeg, at de fleste moderne hedninge, der bor i lande, hvor de ikke behøver at slagte deres eget kød, og som praktiserer religioner, der har mistet deres forbindelse til skikke, hvor der blev praktiseret blodofringer, aldrig vil få brug for at gøre dette, og deres guder vil ikke bede dem om det som følge heraf.” – Mambo Chita Tann

“Vores forhold til guderne dikterer værdien af ofring inden for en bestemt kontekst. Meget af det, vi ville få ud af det, ville ligge i selve forholdet, og det ville afhænge af udøveren og den eller de pågældende guder. At komme med en bred og generel udtalelse her om gevinst eller tab ville være nedvurderende for de individuelle og kulturelle relationer mellem de forskellige udøvere af håndværket.” – Crystal Blanton

“Jeg har blandede følelser med hensyn til blodofring. På den ene side ville det gøre os alle godt at få en førstehåndsforståelse af, hvor vores mad kommer fra, og en førstehåndsforståelse af, at det, vi spiser, selv var i live for kun kort tid siden. På den anden side kræver slagtning af dyr færdigheder, som man bare ikke lærer, medmindre man vokser op på et arbejdende landbrug, og det eneste, der er værre end ikke at ofre, er at ofre klodset – dyret skal ikke lide unødigt. Ud over det ser jeg på de samfundsmæssige og juridiske problemer, som blodofring medfører for nogle af de afro-karibiske religioner – det er ikke en kamp, jeg gider kæmpe. Men når man bevæger sig ud over spørgsmålet om blodofring, er der ubestridelige fordele ved at ofre til guderne. Det bringer os i et tættere forhold til dem, og det tvinger os til at overveje vores forhold til mad og til de ikke-madlige ofre, som vi måske bliver bedt om at give.” – John Beckett

“Absolut, ja. Vi får deres velsignelser, og vi opbygger vores forhold til dem gennem ofringer. Hvad angår blodofre, har jeg i mine år som hedning og i mere end ti år i ADF sjældent hørt det nævnt. Jeg synes, at vi som neopaganere bør fokusere på, hvordan vi kan bruge praktiske genstande til at ofre i ritualer, i stedet for at forsøge at fokusere på noget, der er ualmindeligt.” – Pastor Sean W. Harbaugh

Hvor kommer vilje og villighed ind i ofringerne?

“Stort set alle steder. Samtykke er helligt på alle trin; samtykke fra den person, der udfører eller overvejer ofret, samtykke fra selve ofret, samtykke fra den, der har rejst eller frembragt ofret, samtykke også fra den pågældende ånd eller guddom.” – Anomal thraker

“Konstant. Hvis en ting gøres mod ens vilje, kan det ikke være et offer, punktum. Hvis en person er tvunget til at bringe et offer, er det ikke et offer, det er tvang, og ingen god ånd eller guddom accepterer det som et offer. I haitiansk vodou og i alle de andre traditioner, jeg kender til, hvor der udføres dyreofre, ville ingen nogensinde ofre et dyr uden dyrets tilladelse; igen ville det være tvang at gøre det uden tilladelse, og det ville ikke være et rigtigt offer. Selv i halal- og kosherritualer, fra henholdsvis islam og jødedommen, skal dyret være vågen og villigt til at blive ofret; det kan ikke slås ud, før kniven bliver brugt. Dette giver anledning til en del problemer med dyreværnsaktivister, senest f.eks. i Danmark; men alternativet, at slå et dyr bevidstløs og derefter dræbe det, ville være helt forkert i denne offertradition – selv om det for det utrænede øje af en dyreelsker, der ser på en video, kan se ud til at være “venligere” at gøre dette, er et bevidstløst dyr ude af stand til at give sit samtykke, og derfor er det både grusomt og, ud fra et offermæssigt synspunkt, uhelligt/forkert. De, der forstår slagteriet, ved, at der findes teknikker til at dræbe et dyr uden smerte, og alle, der udfører halal- og kosher-ritualer, skal være certificeret som uddannede.” – Mambo Chita Tann

“Volition betyder den handling at træffe en beslutning, og villighed betyder simpelthen at være parat til at gøre noget. Som i alle ritualer skal vi forberede os ordentligt. I mange traditioner betyder det at tage særligt rituelt tøj på, opstille et alter, smudse os selv, rituelt bad og andre ting for at forberede os på ritualhandlingen. I ritualerne beslutter vi, hvem vi vil ofre til og hvorfor. Vi skal altid gå ind i ritualet med et formål, og vi bør altid have en grund til at ofre – også selv om det blot er for at opbygge et bedre forhold til vores guder. Et ritual uden et formål er spild af alles tid.” – Pastor Sean W. Harbaugh

Har vilje betydning for dyreofringer, spiller det en rolle, og hvis ja, hvordan opnås den?

“Ja. Der er forskellige metoder til dette, fra at tale direkte med dyret og observere dets adfærd (eller høre tilbage, hvis spørgeren kan kommunikere direkte med dyr) og så videre. Den rituelle struktur, der anvendes, bør give strukturer til at konstatere dette. Hvis de ikke gør det, bør de måske revurderes for at sikre, at de er fuldstændig forstået og trænet.” – Anomal Thracian

“Med hensyn til hvordan vi får det: I haitiansk vodou opdrættes dyr udtrykkeligt med henblik på mad og til ritualrelateret mad eller rituelle formål, hvor dyret ikke kan spises bagefter. Disse dyr opdrættes i hånden, af det samfund, der skal ofre dem. Inden de ofres, bliver de vasket, dekoreret og forberedt af fællesskabet. De bliver ført ind i peristylet (Vodou-templet) og præsenteret med en række forskellige fødevarer. En af disse fødevarer vælges på forhånd som den officielle offermad. Dyret får at vide, hvad der vil ske, og at hvis det er villigt til at blive ofret, skal det spise den officielle mad som tegn herpå. Kun hvis dyret spiser den særlige mad, vil det blive præsenteret for ånderne til ofring. Hvis det spiser noget andet først, skal det slippes fri, fordi det ikke er villigt til at udføre arbejdet. Det er min erfaring, at de villige dyr ikke blot går straks til den officielle mad, de vil spise det hele og ikke engang røre den anden mad (som vil være den samme: f.eks. tre identiske bunker majs til en kylling). De opfører sig også som om de ved, hvad der sker, og de kæmper ikke, når de bliver hentet af slagteren osv. Det er en dybtgående oplevelse, som observeres med den største venlighed og værdighed. Dyret har ét liv og er villig til at give det op for os – hvordan kan vi være mindre end respektfulde over for det?” – Mambo Chita Tann

“Det ville være nødt til at komme i spil. En person skal vælge at ofre et dyr, og det er selve definitionen på vilje. I en neopagansk kontekst finder jeg begrebet dyreofring ikke nødvendigt, bortset fra sjældne undtagelser.” – Pastor Sean W. Harbaugh

Bør dyreofring have en plads i moderne hedenskab, rekonstruktionisme og hekseri?

“Da jeg ikke er nogen af disse ting, føler jeg ikke, at det er min plads at svare for dem. Når det er sagt, mener jeg, at dyreofringer bør have en plads i enhver autentisk levet religiøs tradition, som har ånder eller guder, der anmoder om eller traditionelt modtager sådanne ting.” – Anomal Thracian

“Indtil og medmindre disse praksisser har et erklæret behov for dyreofre – og det tror jeg, at de fleste af dem aldrig vil få – vil jeg sige nej. Skulle det blive nødvendigt af logistiske årsager (dvs. at man ikke bor i et land med let adgang til maddyr, køling osv.), eller skulle guderne kræve det, så vil jeg tro, at de samme guder vil give adgang til den rette kontekst, træning og evne til at gøre det. Vodouisanterne har selv denne situation. Meget, meget få individuelle vodouisanter udfører dyreofringer, og selv de, der gør det, gør det ikke dagligt eller regelmæssigt. I de tilfælde, hvor det er en nødvendig begivenhed, er der uddannet personale, som man kan henvende sig til, og som vil udføre det på ens vegne. Jeg udfører sjældent denne handling i USA; det er simpelthen mindre nødvendigt her i betragtning af vores moderne bekvemmeligheder, når det gælder mad. Selv i Haiti udfører jeg det ikke ofte, og i alle tilfælde har jeg adgang til uddannet personale, som kan hjælpe mig med de ofre, som jeg ikke selv er uddannet til at udføre. Alt er baseret på fællesskabet. Moderne hedenskaber ville være nødt til at definere den samme slags fællesskaber, før de overhovedet ville vide, om det var noget, de ville være nødt til at gøre. Hvis det nogensinde sker, tror jeg, at det vil ligge lang tid ude i fremtiden.” – Mambo Chita Tann

“Generelt kunne det have en meget vigtig plads, men medmindre det kan gøres rigtigt, bør det slet ikke gøres.” – John Beckett

“I de fleste tilfælde tror jeg ikke, at dyreofring virkelig har en plads i moderne neopaganisme. Jeg kender en hedensk landmand, der opdrætter sine egne grise og rituelt ofrer en af dem, men det er en sjælden situation. I en moderne kontekst er der simpelthen alternativer til ofring, som er lige så effektive.” – Pastor Sean W. Harbaugh

Hvad er offerets natur med hensyn til transaktioner mellem ånder, guder og andre væsener?

“Nogle gange er ofre en form for betaling. Andre gange er de en form for fejring. Nogle gange er det en transaktion, andre gange er det en lovprisning; altid er det ærbødigt.” – Anomal Thracian

“Afhængigt af konteksten og offerets art kan offeret styrke forbindelserne ved at være en tak for hjælp, der er blevet givet; det kan gives som et løfte om fremtidig handling; det kan gives som erstatning for en andens liv (som jeg nævnte ovenfor). Ofringen kan repræsentere en total ofring af selvet til guderne eller ånderne, eller det kan være en betaling for en forventet gensidig fordel. Der er ingen generel betydning, der gælder for alle ofre fra alle mennesker til alle ånder eller guder – hvert offer har ligesom sin natur som en unik og speciel ting en unik og speciel betydning.” – Mambo Chita Tann

“Ofrets natur er det, der definerer vores forhold til guderne (og Kindreds). Der er mange grunde til at ofre, og det definerer, hvad der præcist bliver bedt om eller forventet i transaktionen. Her er nogle få typer af ofre, som vores ærke-jude Kirk Thomas har diskuteret i sine forskellige værker:

1. Transaktionsoffer er den mest almindelige form for offer, hvor den hellige genstand tilbydes, og i gæstfrihedens natur gives der en gave til gengæld. Grundlaget for ADF’s del af ritualets returstrøm er “en gave kalder på en gave”. Det bedste man kan tilbyde gives, og velsignelsen og taknemmeligheden fra guderne gives til gengæld. 2. Piakoffer var et almindeligt romersk offer, der blev givet under ritualer for at bede om gengældelse i tilfælde af, at de givne ofre ikke var nok eller gode nok. Det er baseret på det faktum, at mennesker i sagens natur er fejlbehæftede, og offeret gives for at anerkende dette. Denne type ofring ses stadig i den romersk-katolske kirke. 3. Sødeofferet er en type offergave, der gives til et væsen eller en gud for at lade dig være i fred. Det er bogstaveligt talt et “tag dette og gå” offer. Generelt gives denne type offer til væsener, der ikke er på linje med det ritual, der udføres, og de får et offer af respekt for at anerkende, at de eksisterer, men de er ikke en del af det arbejde, der udføres. 4. Det delte måltid er en form for offer, hvor en del af den tilberedte mad ofres til guderne. Dette er en meget almindelig gammel og neopagansk praksis. 5. Kaos mildner kosmos er en type offer, hvor man bruger en række offergaver til at genskabe kosmos i en rituel ramme. Denne type offer går tilbage til den panindoeuropæiske skabelseshistorie om mennesket og tvillingen. Mennesket dræber tvillingen, og tvillingen bliver splittet op for at skabe verden og kosmos. Kaos er det ukendte eller den anden verden, og mennesket indtager sin plads som konge i den anden verden. Denne form for offergave har til formål at genskabe dette, men uden egentlig blodsudgydelse.” – Pastor Sean W. Harbaugh

Hvad med forholdet; hvordan spiller det ind i ideen om offer?

“Jeg kan ikke forestille mig at give et offer uden at have et forhold både til det væsen, der modtager offeret, og til det samfund, der ville få gavn af det; enten i form af mad/omvending af ofrene, i form af de fordele, der opnås ved offeret, eller begge dele. Man kan f.eks. give en tilfældig gave til en fremmed, men det ville være usandsynligt, at man ville give en tilfældig fremmed den dyreste og mest vidunderlige ting, man selv ejede, til en tilfældig fremmed. Ofringen er en særlig begivenhed i det allerede eksisterende forhold mellem væsener.” – Mambo Chita Tann

“Ofringen styrker forholdet: mellem tilbedere og deres guder og mellem medlemmer af et religiøst fællesskab.” – John Beckett

“Ofre handler lige så meget om at opbygge relationer til guderne som alle andre grunde. Det er en handling af gæstfrihed. Når vi åbner det hellige rum, inviterer vi Kindreds ind i ritualet som familie og slægtninge. Det forhold er bygget på deling og tillid. Vi ofrer for at befæste vores relationer og gøre dem stærkere. Ofringen giver guderne mulighed for at give os deres velsignelser og styrker deres bånd med os.” – Pastor Sean W. Harbaugh