Aktualizováno 13. ledna 2021 v 3:29 SEČ

Šťastní jsou ministři zahraničí velmi malých, velmi konsensuálních zemí, protože ti, kteří hrají správně, se někdy dostanou do funkce na mnoho let. Jedním z nejšťastnějších karetních hráčů je Jean Asselborn, zábavný polyglot, který je od roku 2004 ministrem zahraničí Lucemburska. Ačkoli je jeho země malá (613 000 obyvatel), dlouholetá práce nejvyššího lucemburského diplomata mu dodává sebevědomí říkat, co si myslí – i když je to, no, nediplomatické. Minulý týden, po vzpouře ve Washingtonu, D.C., Asselborn udělal přesně to: „Trump je zločinec,“ řekl RTL, přední televizní stanici ve své zemi.* „Politický pyroman, který by měl být poslán před trestní soud. Je to člověk, který byl demokraticky zvolen, ale demokracie ho ani v nejmenším nezajímá.“

Na tom Asselborn neskončil. „Šestý leden 2021 byl útokem na demokracii jako takovou z 11. září a Trump byl tím, kdo na ni házel vejce,“ řekl v lucemburštině. „Lidé, kteří jsou skutečně zodpovědní, jsou Trump a členové GOP. Lidé jako Ted Cruz a další zvolení republikáni jsou zodpovědní, protože se chovali jako Trumpovi pudlíci.“ Nedlouho poté americký ministr zahraničí Mike Pompeo náhle zrušil cestu do Lucemburska a Belgie, která měla být jeho poslední cestou do Evropy. Záznam v New York Times naznačoval, že toto rozhodnutí vyvolaly Asselbornovy komentáře.

Zavolal jsem Asselbornovi, abych se ho zeptal, co si o tom všem myslí. Omluvil se za svou angličtinu („Ráno musím mluvit lucembursky, noviny čtu německy, s diplomaty mluvím francouzsky a teď s vámi anglicky. Je toho hodně.“) a byl poněkud zmatený z toho povyku, ale souhlasil s krátkým rozhovorem. Následující přepis byl pro přehlednost zkrácen a upraven.

Anne Applebaumová: Tak co se stalo?

Jean Asselborn: V podstatě nic. Americký velvyslanec v Lucembursku nám řekl, že Pompeo má 14. schůzku s Jensem Stoltenbergem a že by se rád zastavil i v Lucembursku. Čekali jsme na podrobnosti. A pak nám v neděli večer řekli, že Pompeo nepřijede.

Další informace od tohoto autora

Applebaum: Víte proč?

Asselborn: Víte proč? New York Times si zřejmě myslí, že to bylo kvůli mým komentářům, takže to musí být ten důvod. Také jsme slyšeli, že v Bruselu se s ním chtěli setkat, ale bez jakékoli tiskové konference nebo veřejného prohlášení; možná mu to také vadilo? Trumpa jsem sice nazval Brandstifterem, pyromanem – myslím, že to v angličtině znamená „pyroman“. Z mé strany je to správně a nebudu to opravovat.

Applebaum: Setkal jste se s Pompeem už předtím?

Asselborn: Potkal jsem se s ním jednou ve Washingtonu a několikrát jsem ho viděl v Evropě. Nikdy to s ním nebylo snadné.

Applebaum: Co to znamená?

Asselborn: Co to znamená? Slyšel jsem Trumpa dvakrát na Valném shromáždění OSN a v obou případech mluvil o té špatné představě vlastenectví. Bylo to-směšné-odporné. Ve třicátých letech jsme v Evropě poznali, kam až může toto špatné vlastenectví zajít. Nikdy jsme to nepochopili. Velká většina v EU to nikdy nepochopila. Ale Pompeo to taky pořád opakoval.

Applebaum: Byl to emisar trumpismu?“

Asselborn: Byl to někdo, kdo hájil Trumpovy postoje. Velmi obtížná spolupráce s ním. Pompeo je skutečně jedním z posledních Trumpových pilířů. Za týden to bude lepší.

Applebaum: Jaké trvalé škody způsobila Trumpova administrativa?

Asselborn: Jaké škody způsobila Trumpova administrativa? Neobhajuji Írán. V oblasti lidských práv je Írán katastrofální. Ale jednali jsme s nimi 13 let a nakonec jsme v roce 2015 dosáhli dohody, že Írán nemůže vyrábět jaderné zbraně. Šlo o to zapojit a změnit tento režim. V Íránu jsem byl dvakrát, v letech 2015 a 2016 – mladí lidé od svobodného světa něco očekávali; teď je to všechno zničené. Trump to zničil. Zničil solidaritu s pařížskou klimatickou dohodou. Udělal všechny ty agresivní věci v oblasti obchodu. Opustil Světovou zdravotnickou organizaci.

Nevím o jediné pozitivní věci v zahraniční politice, která by vzešla ze spolupráce EU a USA za poslední čtyři roky. Nevidím jedinou pozitivní věc. Bylo by zdravé mít opět prezidenta a ministra zahraničí, kteří rozumějí minulosti, historii Evropské unie, kteří vědí, že před druhou světovou válkou jsme měli přesně ten špatný druh vlastenectví, nacionalismu a rasismu. Evropská unie vznikla proto, aby nám pomohla tento špatný patriotismus překonat.

Applebaum: Je vám líto, že nebudete moci mluvit s Pompeem? Jsem ochoten se setkat s jakýmkoli ministrem zahraničí, ať už je odkudkoli. Ale možná není špatné, že nebude v Belgii a Lucembursku.

Applebaum: Co se podle vás bude dít v příštích čtyřech letech?

Asselborn: Jaké jsou vaše představy? Možná bude opět fungovat spolupráce mezi EU a USA. Možná se začneme společně snažit řešit některé problémy ve světě. Možná také my v Evropě pomůžeme Američanům překonat tyto rozpory v jejich vlastní zemi. Rozdíly uvnitř USA jsou tak velké ne kvůli dvěma stranám, ale proto, že lidé přijali různé hodnoty. Evropa má s tímto problémem zkušenosti. Možná vám Evropa může přinést nějakou podporu.

Applebaum: Zítra máte hodinu času navíc – co s ním budete dělat?

Asselborn: Ha! Možná jezdit na kole.

*V dřívější verzi tohoto článku byla RTL nesprávně označena za veřejnoprávní televizi.